А. Илларионов: «Россия сама подготовила и начала войну против Грузии»
“Кавказцентр” 30 сентября 2008 г.
Предисловие главного редактора
На мой взгляд - эта статья - лучшая о грузинско-российской войне. Империя таки бросилась в свой “последний и решительный бой” за реставрацию СССР - пусть не коммунистический по целям. Но коммунизм оказался реальным не целью - а именно методами - массовым истреблением людей для достижения своих целей. Эта статья - предупреждение Украине: наши внутренние разборки лишь разжигают аппетиты Российской империи с дворовой шпаной в Кремле.
Хотя украинцы и не готовы защищать свою страну (стокгольмский синдром заложников) - но придётся. Но лучшая защита - внутреннее единство демократичесого государства. События и поступки покажут - КТО считает свою своей страной Украину, а кто - Московскую Россию и традиции Ивана Грозного, Иосифа Сталина и Владимира Путина ближе, чем вольных городов Киевской Руси.
Сторонникам России напомним: по опросам - Сталин ДО СИХ ПОР для россиян - самый великий герой и вождь. Теперь Дмитрию Медведеву, чтобы укреппить власть и заслужить любовь россиян - нужно СВОЁ кладбище взорванных, убитых россиян.
И победа в Украине. С последующим массовым истреблением населения.
Ничего другого они не могут и не смогут. Это для империи - последний шанс.
Уникальный опыт рождения демократии на постсоветском пространстве - смертелен для Кремля, сидящего на нефтегазовой наркотической игле.
Станислав Овчаренко.
Как стало известно, бывший советник Путина по экономическим вопросам Андрей Илларионов некоторое время назад выступил с разоблачающим докладом об агрессии России против Грузии перед участниками школы Института Катона на Украине.
Этот доклад, по сути, остался незамеченным российской прессой.
КЦ публикует выдержки из доклада Илларионова.
**
Почему началась российско-грузинская война. Это была полномасштабная война с участием всех видов войск. Она продолжается, несмотря на соглашение о прекращении огня.
Российско-грузинская война — часть другой, очень крупной войны, которой Россия намеревалась нанести ответный удар Западу. Возникает вопрос, почему российские войска атаковали Грузию на трех фронтах и готовы были атаковать 12,13, 14 и 15 августа еще по двум фронтам, которые не были открыты. Версия официальной пропаганды России о признании Южной Осетии под мотивом защиты российских граждан не выдерживает никакой критики. Если бы целью России было признание народов, высказывающих желание быть независимыми, то Москва должна была бы первым делом признать независимость Чечни.
Чеченский народ неоднократно высказывал свое желание жить отдельно от России, в том числе с оружием в руках.
Чечня не была признана, на них были брошены танки, «Грады», артиллерия, химические войска. Значительная часть чеченских боевиков была уничтожена химическим оружием.
Когда мы сейчас говорим о потерях в Южной Осетии, то называются цифры — несколько сотен погибших. В Южной Осетии погибло 134 человека. Из них 80% военные, которые боролись с оружием в руках, а 20% мирные жители. Это, конечно, трагедия, независимо от того, мирные это жители или военные, но сравнивать с Чечней не стоит, потому что в Чечне с обеих сторон погибло около 200 тысяч человек.
С учетом всего этого российские
власти должны были признать независимость Чечни, а потом независимость Косово, но этого не было сделано ни до, ни после признания независимости Абхазии и Южной Осетии. Для российского руководства главное не право наций на самоопределение, а политика двойных стандартов.
Поэтому утверждение, что Россия в Южной Осетии действовала в интересах защиты своих граждан, как минимум, неубедительно.
Да, 90% населения Южной Осетии — российские граждане. На территории бывшего Югоосетинского округа жили примерно 48 тысяч граждан осетинской национальности и 20 тысяч грузин. Около 10 тысяч осетин поддерживали прогрузинскую осетинскую администрацию Дмитрия Санакоева. Напомню, Санакоев в 90-х годах был одним из лидеров сепаратистского движения, который со своими 500 сторонниками разошелся с Кокойты и сформировал другую администрацию и контролировал не только грузинские, но и осетинские села.
Если бы российские власти отстаивали цель защиты российских граждан, то они должны были отстаиваться в Туркмении, где российские граждане были брошены, и где их права ущемлялись.
Заявления о защите российских граждан — это откровенное лицемерие, которое используется в качестве предлога для начала военных операций.
Третий предлог — это так называемый геноцид осетин грузинской армией. Заявления о геноциде с указанием цифр — 1400, 1600, 1800, 3000 впервые прозвучали 8 августа, в 5 часов вечера из уст Кокойты, который покинул Цхинвали до начала военной операции.
В течение нескольких недель официальные российские средства информации продолжали и сейчас продолжают повторять эти цифры, несмотря на то, что Путин, прибывший во Владикавказ 9 августа, с большим трудом выдавил фразу, что погибло несколько десятков человек.
Специальная группа российской Генпрокуратуры, которая была направлена на территорию Южной Осетии, после месяца работы сообщила о 134 погибших, 80% из которых были бойцами, а остальные — мирными жителями.
… Ключевой параметр определения геноцида — это использование государственной машины для уничтожения по этническому признаку. Даже случай Косово, где были уничтожены 30 тысяч косоваров, и около миллиона покинули страну, не считает геноцидом.
Этнической чисткой считается взаимное уничтожение абхазов и грузин. В 1992–93 гг. в Абхазии погибли 3000 абхазов и 17 000 грузин. На момент распада Советского союза абхазы составляли в Абхазии 17% населения, а грузины— 52%. В результате абхазской войны 250 тысяч грузин покинули территорию Абхазии. Сейчас грузины живут в Абхазии только на территории Гальского района. Таким образом, ни одно из официальных объяснений российско-грузинской войны не соответствует действительности.
Из-за чего началась российско-грузинская война? Один из ответов, это те процессы, которые идут в Грузии в течение последних 4 лет. Коротко — в Грузии создается современное, европейское, демократическое государство, ответственное перед населением. Я довольно давно занимаюсь экономическими реформами, которые проводились в разных странах в разные времена, и должен сказать, что нет ни одной другой страны в мире, где было проведено такое количество реформ, в течение такого короткого времени и с таким качеством.
Последние три года экономика Грузии росла от 11 до 13% в год, выше, чем в Китае. Надо сказать, не имея нефти и газа. До конфликта Грузия импортировала электроэнергию в Россию. Если бы кто-нибудь 3–5 лет тому назад сказал бы, что Грузия станет экспортировать электроэнергию в Россию, никто бы не поверил. Этого человека назвали бы фантазером. В экономической сфере в Грузии произошло чудо. Приток иностранных инвестиций в страну составил 17–18% ВВП, в России вес инвестиционного частного капитала чуть больше 1% ВВП. И это с учетом того, что Грузия маленькая страна, у которой есть неразрешенные конфликты и маленький рынок.
Надо сказать и о том, что представляют Абхазия и Южная Осетия с экономической точки зрения. Если коротко, это сталинские анклавы, особенно Южная Осетия. Последние 4 года население Южной Осетии нигде не работает и не стремится к этому особенно. Люди живут на субсидии из российского бюджета, которые постоянно возрастают и достигли 700 миллионов долларов США. Если разделить эту сумму на 40 тысяч человек, вы получите, что Москва ни один свой регион не субсидировала так, как Южную Осетию.
По распоряжению Путина для Южной Осетии было дополнительно выделено 10 миллиардов российских рублей. Сейчас в Джаве строится большая военная база. Именно туда была введена техника еще до конфликта.
Следует отметить, что до начала военных действий уровень милитаризации Южной Осетии и Абхазии был довольно высоким.
Российская пропаганда в течение последнего месяца рассказывала о том, что Грузия является чрезвычайно милитаризованной страной, военный бюджет которой в течение последних 4 лет вырос с 30 миллионов долларов до почти 1 миллиарда. Сейчас на военный бюджет Грузии уходит 8% ВВП, это приличная цифра. Но если мы сравним количество военных на 1000 человек, то в Грузии на 100 человек приходится 6 военнослужащих, в Абхазии — 60, в Южной Осетии — 65, это десятикратное превосходство. Количество резервистов на 1000 человек в Грузии составляет 22, в Абхазии — 165, в Южной Осетии — 326 человек. Здесь почти 15-кратное превосходство.
У Грузии на 100 000 человек было 4–6 артиллерийских орудий, у Абхазии 35, у Южной Осетии — 190. Аналогичное положение с бронетехникой. У Грузии на 100 000 человек было 5 единиц БТР, у Абхазии 75, у Южной Осетии — 391.
Таково соотношение без учета тех данных, что Россия ввела в Абхазию и Южную Осетию довольно много боевой техники. В мае и июле только в Абхазии было введено более 1500 единиц бротехники, артеллерийских орудий, танков и и других видов техники.
У нас нет данных о ВВП Абхазии и Южной Осетии, но косвенно можно судить об их возможностях. По самым приблизительным оценкам, в течение последних 4 лет Абхазия тратила на военную сферу 50% своего бюджета, а Южная Осетия — 60%. Это без закупки техники. Понятно, что Россия доставляла им оружие бесплатно.
Эти данные можно сравнить с военным бюджетом США на пике второй мировой войны, который составлял 52%, и Великобритании — 52–54%.
С учетом всего вышесказанного можно абсолютно точно сказать, что в Абхазии и Южной Осетии еще до начала конфликта 7 августа существовали российские военные базы. Абхазия и Южная Осетия еще до августа были самыми милитаризованными регионами в мире, если не считать Северную Корею.
Мы должны четко понимать, кто кому противостоял во время августовских военных действий в Грузии. Задачей российского руководства была смена режима Саакашвили. Этого не скрывал в России никто ни на каком уровне. Война против Грузии готовилась последние 4 года. После того, как грузинская власть безболезненно решила проблему Аджарии, в Москве начали думать о смещении Саакашвили.
В декабре 2005 года руководители российских энергокомпаний были вызваны в Кремль для организации энергетической блокады Грузии. Когда ответ энергетиков оказался неутешительным для властей, они сами приступили к делу и перешли на атаку. Вскоре все трубопроводы и линии электропередачи, которые шли из России в Грузию, были взорваны. Потом было заявлено, что это дело рук каких-то террористов, но следствие установило, что использовались взрывные устройства тех видов, которые применяют российские спецназовцы. После этого была попытка ликвидации лидера грузинской оппозиции. В 2006 году грузинские спецслужбы задержали нескольких российских агентов, но Грузия проявила дипломатическую этику и без шума передала их Москве.
Тем не менее, активность российских спецслужб не уменьшилась, а усилилась. В сентябре 2006 года были арестованы еще 4 русских агента, но уже публично. После этого началась блокада Грузии — транспортная, визовая, винная, боржомная…
В течение всего этого периода Россия усиливала свои военные анклавы в Абхазии и Южной Осетии. Российские дипломаты не скрывали, что военная операция в Грузии осуществится до сентября текущего года. Россия восстановила железнодорожный участок до Очамчире и построила вторую линию на 54-километровом участке Сухуми-Очемчире. По этой линии в мае-июне Россия ввезла в Абхазию 50 эшелонов военного груза. Складывалось впечатление, что удар будет нанесен со стороны Абхазии.
Обстрел расположенных на территории Южной Осетии грузинских сел начался 1-го августа. Если раньше осетины после ответного огня грузинской стороны прекращали стрельбу, на этот раз было не так. Осетинская сторона продолжала обстрел не только из автоматического оружия, а из артиллерийских орудий.
Департамент по информации Южной Осетии еще 6 августа не скрывал, что на территории Южной Осетии уже находились российские военные соединения. 3 августа в Цхинвали прибыли заместитель министра обороны России Николай Панько и начальник разведывательной службы. Они встретились с Кокойты. После их отъезда Кокойты перебрался в Джаву, началась эвакуация населения из Южной Осетии. В тот же день, 3 августа началась мобилизация наемников на Северном Кавказе, что означет, что Россия начала военные действия 3 августа.
К этому времени к границе Грузии уже были подтянуты не только 58-я армия, но еще и разные подразделения, 9 тысяч человек, 700 единиц бронетехники. 6 августа российские пограничники заняли Рокский тоннель с грузинской стороны. С 3 по 7 августа российские СМИ передавали информацию о начале войны, которая еще не начиналась.
7 августа грузинская сторона попыталась договориться с осетинской. Из Тбилиси в Цхинвали выехал государственный министр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили, который должен был встретиться с Кокойты при посредничестве посла России по особым поручениям Попова. Попов в Цхинвали не приехал, причиной была названа спустившая шина. Ему посоветовали воспользоваться запаской. Он ответил, что она негодная. Якобашвили встретился в Цхинвали с командующим миротворческими силами Маратом Кулахметовым, который посоветовал в одностороннем порядке прекратить огонь.
В 18:30 Якобашвили по телефону сообщил президенту Саакашвили о предложении генерала. В 19:00 Саакашвили выступил по телевидению и заявил, что грузинская сторона заинтересована в мире. Саакашвили человек с характером и гонором, но он просил, чуть не умолял договориться. Он объявил об одностороннем прекращении огня, но в 22:10 осетинская сторона начала массированную бомбежку сначала села Тамарашени, а потом остальных грузинских сел.
По информации находящихся тогда в Цхинвали российских журналистов, в Цхинвали практически не осталось населения, журналистов было больше, чем жителей. По их же информации, в городе много российских военнослужащих и гражданских лиц спортивного телосложения, с явной военной осанкой. По официальным данным, до начала военных действий из Цхинвальского региона в Северную Осетию были эвакуированы 34 тысяч человек.
К этому времени на территорию Южной Осетии из России вступили 150 танков и живая сила. После появления там танковой колонны Минобороны России грузинское руководство пришло к выводу, что война, о которой так долго говорили российские политики, началась.
После этого начались бои в трех направлениях — штурм Цхинвали, бои у Джавы и в направлении Роки. Обе стороны понесли большие потери. Следует отметить, что российские танки через Рокский тоннель прибыли вечером 10 августа. Параллельно российские соединения заняли Верхнюю Абхазию, Черноморский флот был уже у берегов Грузии.
Военные аналитики вычислили, что с учетом скорости кораблей, чтобы оказаться в Поти 9 и 10 августа, они должны были покинуть Севастополь вечером 7 августа, либо до атаки на Цхинвали, либо в тот самый момент. Надо отметить также, что Минобороны России мобилизовало вооруженные подразделения у Земо Ларси и около грузино-армянской границы.
Из того, что произошло и происходит, ясно, что война не закончена, она продолжается. Стратегической цели войны— смещения руководства Грузии — никто не отменял. Россия не скрывает, что для нее неприемлем западный выбор Грузии. Думаю, все только начинается. Российская власть поступила с Грузией так, как поступает шпана, когда нападает на слабого. На прибалтийские страны Россия напасть не сможет, Прибалтика под защитой НАТО.
Для России неприемлема также демократическая и европейзированная Украина. Москве очень не понравилась позиция Киева, которая в дни августовского конфликта открыто поддержала Тбилиси.
Октябрь 1st, 2008 at 12:44 pm
Занятная точка зрения, но это только одна из точек зрения. Тем более при чем здесь Стокгольмский синдром? Украина - не заложник.
Мне, кстати, показалось любопытным сравнить нынешнюю демократическую Украину и СССР - естественно, не сталинских времен, а расцвета застоя. Просто выставляя сравнительные баллы по пунктам сравнения.
1. Сфера потребления. На Украине реальное изобилие товаров и услуг, выбор безусловно лучше СССР. Украина- СССР -1:0.
2. Образование. Бесплатное высшее образование в СССР, школьное образование на высоком уровне. учителя с неплохими зарплатами, кружки, Дворцы Пионеров. 1:1.
3. Наука. СССР - лидер многих отраслей фундаментальных разработок. Родина нобелевских лауреатов.В Украине наука доживает свои дни. 1:2.
4. Армия. Смешно сравнивать.1:3.
5. Промышленность. При относительно отсталой экономике СССР - работающие заводы и фабрики, на Украине - ориентация на экспорт и банкротство своей промышленности. 1:4.
6. Свобода религии. Преимущество Украины- 2:4.
7.Свобода перемещения. СССР - закрытая страна, граждане Украины в принципе свободны для путешествий - но их зарплата - лучшее средство от дальних странствий. 2,5:4,5.
8. Развитие культуры. Кино на Украине почти не снимают, книги в основном привозные, преобладает желтая пресса и глянец.Засилие хуторянства и шароварщины.Попытки реабилитации коллаборационистов. 2,5:5,5.
9. Свобода слова. Формально в Украине говори что хочешь, но реакции властей к примеру на репортаж о злоупотреблениях нулевой. 3:6.
10. Уровень коррупции.На Украине выше. 3:7.
11. Личная свобода. На Украине нет давления комсомола, партии, официальных СМИ. 4:7.
12. Средства связи. Но это - общемировая тенденция. 5:7.
13. Жилье. 5:8.
14. Здравоохранение. Дороговизна, взятки, эмиграция врачей. 5:9.
15. Сельское хозяйство. Даже при маразмах колхозов - такого развала села не было. 5:10.
16. Преступность и сращивание ее с милицией и чиновниками. 5:11.
Сравнение явно не в пользу Украины. Так правилен ли вектор нашего развития?
Октябрь 1st, 2008 at 1:13 pm
І як мені тепер оцінювати вислів лідера фракції БЮТ Кириленка, що це Грузія напала на росію?
С паніманієм?..
Октябрь 1st, 2008 at 1:52 pm
Mikhail,
по-перше, некоректно сумувати рога та копита, і намагатися робити висновки - гарна корова чи ні.
По-друге, вельми суб’єктивна оцінка, особливо коефіциєнти.
По-третє, яким чином зважити рівні корупції та свободи слова, які були у СРСР? (останє порівняння взагалі кумедне).
По-четверте, “Попытки реабилитации коллаборационистов” - це встановлення пам’ятників Єкатарині II у Севастополі та в Одесі?
Нарешті, про колгоспи.
Мабуть всі забули як вчених, інженерів, робітників, студентів, школярів - посилали у колгосп працювати.
Про продовольчу програму: “1980-2000 рік” забули?
Гарна була програма, красива… на папері.
Що Вам, Mikhail, заважає створити колгосп чи, нехай, кооператив та працювати на селі?
Хай хтось інший? Треба шукати дурнів?
Чи воно само-собою повинно створитися?
Хто ж, якщо не ВИ? ;-)).
Октябрь 1st, 2008 at 6:35 pm
to Mikhail
Мій батько працював у відгодівельному радгоспі. Їсти й пити худобі було вдосталь. А потім їх везли до Москви та Ленінграда на м’ясокомбінати. Так що повні ясла ще не все. Проблема в іншому - куди повезуть.
І у тому ж селі жінки чубились за труси у сільмазі, бо одні на двох. А ковбасу я привозив їм із Москви, бо і в нас у Харкові полиці були пусті .
Октябрь 1st, 2008 at 9:17 pm
Спасибо за статью, всегда рада почитать вас!
Октябрь 2nd, 2008 at 9:26 am
Mikhail - гарно стрілки перевів. Про що стаття на забули ще? А обговорюєте СССР чомусь!
Октябрь 2nd, 2008 at 1:43 pm
Я уже писал, что эта статья выражает определенную точку зрения. Я читаю ее в Интернете. А вот, к примеру , мнение другое в том же Интернете - по поводу грузинской экономики:
“…Экономика Грузии - это фантом. Плод фантазий её князьков. Экспорт - миллиард, импорт - в три раза больше, и закрывается это отрицательное сальдище расейскими переводами (по данным ЦБ РФ, частные лица перевели из России в Грузию в прошлом году около 1 миллиарда долларов) и американскими подачками.
Грузия с 2,4 тысячи долларов ВВП на душу населения в 2007 году находится в середине второй сотни стран в мире, где-то рядом с африканскими новоделами. Рост с 800 долларов в 2002 году произошел за счет нехитрой операции по ручному укреплению курса лари по отношению к доллару с 2,1 до 1,6 в 2007. Но даже быстрый рост ВВП (на бумаге) в 2002-2007 годах (в среднем 9%) подвел экономику только к 65% от уровня 1990 года.
Забавно читать интервью рулевых Грузии. Вот господин Бендукидзе - главный в закавказской державе по экономическому развитию, раздувая и без того широкие щеки, разглагольствует о невиданном росте экономики: «Давайте судить реально: мы живем в государстве, которому главный торговый партнер объявил блокаду.. В 2006 году экономика выросла на 10%… Проведенные реформы сделали экономику Грузии гибкой». Надо добавить, что, по данным властей, в 2007 году рост ВВП составил 12%.
Тигры Юго-Восточной Азии отдыхают. Невольно ловишь себя на зеленой зависти к умелым действиям экс-российского предпринимателя. Не оскудела земля грузинская на таланты… брехать. Складывая цифири роста ВВП, которые скармливает общественности руководство Грузии, легко посчитать, что страна с такими темпами развития за 18 лет свободы от Москвы должна была бы догнать европейские страны типа Португалии и Польши.
Департамент статистики Джорджии гонит такую туфту, что украинский Госкомстат на его фоне выглядит непорочным херувимом. Вот что по этому поводу говорит депутат парламента Грузии вице-президент Грузинского фонда международных и стратегических исследований Владимир Папава: «Есть проблемы, связанные с объективностью самой статистики. Департамент статистики, который до «революции роз» работал независимо от других госорганов, после был включен в Министерство экономического развития (МЭР), что является конфликтом интересов, так как теперь департамент статистики публикует данные, выгодные МЭР. Но эти данные не соответствуют действительности. Более того, в последнее время у грузинской статистики обнаружилась новая болезнь: даже неправильные статданные публикуются с большим опозданием. Причина в том, что работники Департамента статистики хотят точно знать, какие данные выгодны властям, чтобы их указать в своих отчетах… По официальным данным, это будет 12%, но реальный рост - не более 5% (речь о росте ВВП в 2007 году. - Авт.)… Что касается инфляции, то тут тоже ничего нового не произошло. Она у нас достаточно высокая - двузначная, хотя власти всячески пытаются это скрыть. По всей видимости, по итогам 2007 года Департамент статистики опять покажет инфляцию менее 10%». Не угадал уважаемый эксперт: статорганы показали 11%. Однако грузинские экономисты не из числа правительственных чиновников дружно мониторят рост потребительских цен на уровне 30-40%.
Объявленный неслыханный подъем экономики не улучшает отчаянного положения населения. По-прежнему повсеместны, включая столицу, многодневные отключения электричества, длительные перебои с газоснабжением. Тотальная безработица стимулирует эмиграцию. По данным грузинских экспертов (не из команды правительственных балабонов), из 5,5 миллиона человек в 1990 году из страны съехало 1,5. По сути, Грузия по собственной дури огребла демографическую катастрофу.
Зарплата и пенсии остаются запредельно маленькими. Минимальная пенсия с апреля установлена в размере 70 лари (около $46). До этого было 55 лари ($36). В рамках гуманистической пятидесятидневной программы президента страны с саморазоблачающим названием «Грузия без нищеты» старикам подбросили 15 лари. Это притом, что буханка хлеба стоит 0,8 лари, а прожиточный минимум для пенсионера 120 лари ($80).
Мой университетский приятель мегрел (а мегрел, по его словам, это грузин со знаком качества) каждый год приезжает из Москвы к старушке-матери в Зугдиди и имеет удовольствие наблюдать «бурный рост» благосостояния простого грузинского люда. C его слов, народ (если он не подъедается в полиции или на казенной службе) форменным образом голодает. 3-4 лари в день - это обычный заработок взрослого мужчины. По его словам, в Грузии нет семьи, чей бы представитель не обретался на заработках в России. Все помыслы подрастающего поколения сделать ноги в «нашу Рашу», ибо промышленность в состоянии запустения (в структуре ВВП промышленность сейчас занимает 12,8%). Культурная жизнь в стране отсутствует. Знаменитая киностудия «Грузия-фильм» превратилась в пастбище для коз. И на её развалинах можно снимать сиквел фильма Тарковского «Сталкер». По его ощущениям, Грузия сползла на дно цивилизации, и она медленно, но неуклонно загибается.
Уже не верится, что Грузия в советские времена выпускала изделия черной металлургии, имела собственное автомобилестроение, производила электровозы, металлорежущие станки, минеральные удобрения, добывала уголь, марганцевую руду (мировой дефицит), снабжала империю сносным вином и даже квалифицированно ремонтировала военные самолеты. Все кануло в лету и стало «преданьем старины глубокой». Разумеется, в промышленности работали в основном Иваны, а директорами и прочими начальниками значились генацвале. Когда же рафинированный интеллигент Гамсахурдия со своими абреками заставил съехать из цитрусовой империи более 300 тысяч славян, то выяснилось, что местным кадрам слабо заменить их за токарным станком и слесарным верстаком”.
Ну и вот вам два мнения, и понятно, что люди примут то, которое им больше нравится. Но истина, я думаю, как всегда лежит где-то между ними.Интересно было бы, кстати, послушать мнение тех блоггеров, кто сам был в Грузии, Абхазии или Осетии. Потому что легенды про русских орков и грузинских эльфов - это только легенды.
Ко мне были замечания о сравнении Украины и СССР - в процитированном куске есть сравнение Грузии в два времени. И эти сравнения не из-за ностальгии - ведь понятно, что возврат к прошлому невозможен (да и не нужен!). Просто не мешало бы определиться, какое направление развития нужно Украине - хотя бы для того, чтобы выстроить нормальное общество (не хуже, а лучше СССР - сравните с ним по моему методу хотя бы Германию или Южную Корею!) и быть вследствие способной отразить любую внешнюю агрессию.
На что оказалась неспособна Грузия.
Октябрь 2nd, 2008 at 1:48 pm
2 Ковальов:
Пане Ковальов, дякую за пропозицію, але я не вмію засновувати колгоспи. Якби вмів - заснував би, але маю іншу професію. Але якщо у вас є якісь серйозні наміри в цьому напрямку - я міг би зробити для вас повне проектування лабораторії для контролю якості, це я можу.
Так що було б непогано, якщо кожною справою у нас зайнялися таки фахівці!
Бо коли колгоспи організовують слюсарі та матроси - ви знаєте, чим це закінчується.
Октябрь 2nd, 2008 at 4:19 pm
Пане Mikhail, уточніть лабораторію для контролю якості чого, Ви проектуєте?
А фахівців організації колгоспів просто не існує. І КПУ цім займатись чомусь не хоче.
Як і огранізацією комун, наприклад.
Я б і їх спитав, а чому?
Ніщо їм не заважає. Було б бажання. Його, власне, і немає.
Як сказав один український селянин на запит “активіста”:
- У вас комуністи єсть?
- Кому їсти, завжди є, а от кому робить…
І як радіоінженер, можу Вам сказати про величезний вклад військової розвідки (ГРУ) у розвитку, наприклад, мікроелектроніки.
Якби СССР підписав конвенцію про авторські права, розвал наступив би набагато скоріше.
Октябрь 2nd, 2008 at 9:16 pm
Илларионов абсолютно прав. Сааквшвили виноват только в том, что повелся на провокации РФ, но я уверен, что ни один из нынешних европейских первых лиц не был бы лучше в такой ситуации, когда на территорию, которая по всем нормам международного права - твоя, вводятся огромная военная группировка другого государства, после чего остальную территорию начинают обстреливать. Фактически, РФ поступила с Грузией точно также как Германия с Польшей в 1939, т.е. нагло, без объявления войны начала захватывать территорию. Как вы думаете, если бы Грузия НЕ открыла огонь первой, это ее спасло бы от оккупации, если российская группировка была уже там и корабли ЧФ уже были там? Как можно отрицать очевидное?
Октябрь 2nd, 2008 at 9:50 pm
2 Ковальов
Я имел ввиду лабораторию сельскохозяйственного направления (если Вам правда нужно, напишите мне на - я просто не думаю, что остальным участникам форума это интересно. Можно наладить анализы по Кьельдалю (белок)- кстати, ошибка с этим анализом был причиной китайского скандала с детским питанием, по Сокслету, определить приборы для контроля качества зерна и комбикормов, аналитическое титрование по ГОСТам. Могу дать советы по подбору аппаратуры для лабораторий других направлений.
Октябрь 3rd, 2008 at 12:40 pm
Більше про це питати не буду:
А генетичні аналізи?
Я маю на увазі модифіковані продукти?
Октябрь 3rd, 2008 at 3:08 pm
2 Ковальов
Це залежить від того, яка мета такої аналітики. Якщо з науковою, то можна послати запит до Південного Центру Біотехнології в Одесі. А якщо просто відрізнити генно-модифіковані продукти - це досить складно, але розібратися можна. Взагалі це профіль генетика або біолога. Але найважливіше - визначити ціль аналізу, для чого він вам? Тоді можна знайти більш конкретні рішення.
Октябрь 3rd, 2008 at 6:47 pm
Не особо радуют говнокомменты, но все равно читать можно.
Октябрь 3rd, 2008 at 10:08 pm
to Mikhail
в 98 году пенсия российского старшего офицера была менее $30.
грузия свободна года 2-3 и пенсии уже больше. подождём. посмотрите на прибалтику.
ну а самое главное что в грузинской армии солдаты друг другу как в российской яйца не обрывают.
Октябрь 3rd, 2008 at 10:12 pm
Очень познавательно. Спасибо.
Октябрь 4th, 2008 at 3:46 am
Автор старается сделать свой блог для простых людей, и мне кажеться, что это у него получилось.
Октябрь 4th, 2008 at 7:27 pm
Тут очень часто сравнивают Россию и Третий Рейх с Судетами и Польшей 1939. Но давайте не забывать, какая была цель агрессии Германии в конце 30-х? В первую очередь - жизненное пространство плюс продовольствие! Немцы реально вымирали от голода после поражения в 1-й мировой в период Веймарской республики. И кстати, уничтожение евреев было в числе прочего уничтожением лишних ртов.
Немцы решали проблему выживания и гребли в первую очередь курки-яйки отовсюду.
ДЛЯ ЧЕГО РОССИИ СЕЙЧАС ГРУЗИЯ?
Которая, кстати, никогда не была колонией - а всегда привилегированным протекторатом. Продуктами Россия сейчас обеспечена. Территории хватает - дай бог от Китая отмахаться.
Толку от Грузии никакого - оккупировать себе дороже.
А ведь Путин-Медведев - изрядные прагматичные негодяи, но уж никак не идиоты!
Кстати, совет Европы на последнем заседании осудил как Россию так и Грузию. Говоря без лишней дипломатии, за дурость.
Октябрь 4th, 2008 at 7:46 pm
2 Mikhail
Лишняя территория России незачем, но терпеть рядом живой пример, как можно без чекистов, нефти и газа построить государство, усмирить коррупцию и быть признанным всем миром как демократичное государство - этого Кремль стерпеть не может. А тезис о том, что евреи в Германии были “лишними ртами” очень много говорит о вас, как о человеке. Я думаю, что вы и сейчас готовы поискать лишние рты у себя в подъезде.
Октябрь 4th, 2008 at 10:13 pm
“ДЛЯ ЧЕГО РОССИИ СЕЙЧАС ГРУЗИЯ?”
А ей Грузия и не нужна. Вы тут не притворяйтесь, что не понимаете. Сделать невозможным альтернативные пути поставки энергоресурсов (через Грузию минуя Россию) в Зап.Европу - это цель.
Октябрь 5th, 2008 at 3:38 am
*Хитро щурюсь, сопоставляя факты…*
Октябрь 5th, 2008 at 4:11 am
Теперь буду почеще читать…клёвенька =))))))
Октябрь 7th, 2008 at 8:07 am
Грузія - це не тільки теріторія, через яку ідуть енергоносії.
Грузія йде важким, але послідовним шляхом.
Сам факт її демократичного вибору небезпечний для росії.
Автор цього сайту (Овчаренко) постійно висловлює одну і ту ж думку:
поки йде розширення імперії - імперія живе.
Та і взагалі, імперіям необхідні війни для стабілізації всередині власної країни.
Інакше йде смута, спочатку у головах, а потім і у діях.
А сентенсії - куди Грузії до росії, є безглуздими.
Коріння цього безглуззя - це самозакоханність росіян та мазохізм, різного гатунку, малоросів.
Велич росії - це немов би вічна категорія, на всі часи, назавжди дана Богом.
Навіть, якщо всі росіяни переп’ються та роками нічого робити не будуть - все одно велика вона, велика.
А тій ж Грузії немає, виходить, куди дітися. Ну не глянув Господь на Грузію і все тут.
А от якби у Грузії ввели другу, ні краже першу, російську мову як державну, то сталося б диво-дивне. Грузія зразу ж, у ту ж секунду стала б центром всесвіту!
Октябрь 7th, 2008 at 11:24 am
У Ілларіонова дуже все чітко проаналізовано. І так зрозуміло, що Росія готувалася, бо не можливо на, так би мовити, несподіваний удар Грузії так швидко та у такому масштабі відреагувати. Звичайно, великою вартості ні Осетія, ні Абхазія не маєють, як землі. Але - щось таки ж там має бути. Контроль на Кавказом - і далі там Каспій, Іран.АЛьтернативні шляхи транспортування. Але й цього замало. Незрозуміла поведінка нашого Президента.
А, схоже, комусь дуже хотілося запалити всю “дугу нестабільності від Кавказу через Крим та Придністров”я до Балкан. І під це - приборкати Іран - єдину велику країну із величезними покладати, яка не підконтрольна “глобальним корпораціям”. А паралельно “нігерійські партизани” захоплюють морські нафтодобуваючи платформи - знову розкрутити зростання цін на нафту. Ми, здається, бачимо тільки маленьку частинку дуже складної мозаїки-гри. То Росія зіграла на випередження. Бо чітко знає свої інтереси. Але де НАШІ інтереси?Невже в тому, щоб “вчепитися москалям у горло?” Здається, що в не в Грузії справа - війна йде не з нею. вона виявилася просто черговим інструментом.Знаряддям. А, цікаво, ЯКИМ чином вдалося так швидко Грузії піднятися із реформами? Що і як забезпечує 13% зростання?Часткова відповідь тут:
“По территории Азербайджана и Грузии проходят трубопроводы, по которым в Европу должны доставляться газ и нефть. Запад настаивал на новых энергетических маршрутах и опасается за их судьбу после вторжения российских войск в Грузию.” http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/09/15/61083.shtml
Октябрь 7th, 2008 at 11:35 am
Париж уверен, что Тель-Авив непременно нападет на Иран
Время публикации: 6 октября 2008 г., 10:29
Тель-Авив ударит по Ирану еще до того как Тегеран разработает свое ядерное оружие, заявил находящийся с двухдневным визитом в «Израиле» министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер. Об этом сообщает AFP.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/10/06/61428.shtml
Октябрь 7th, 2008 at 11:38 am
Однак, важко уявити, що буде робити те власними руками. Іран це ж не Палестинці.
Октябрь 7th, 2008 at 11:41 am
2 Энди
Оправдываться перед вами я не собираюсь - евреи были ЛИШНИМИ РТАМИ ДЛЯ НЕМЦЕВ. Претензии - к господам Гиммлеру и Розенбергу, я этих взглядов не разделяю.
А по поводу вашего высказывания, что не важно, кто начал первым - США во 2 Мировую обрезала японцам все морские коммуникации для поставок нефти и фактически спровоцировала Хирохито на войну. Дата нападения на Перл-Харбор была известна заранее. Корабли в бухте были намеренно оставлены для уничтожения. В итоге Япония - агрессор, а США закончили войну державой-победителем с колоссальным моральным преимуществом.
Октябрь 7th, 2008 at 12:44 pm
А Чингиз Хан, пане Mikhail, був виявляється гарним хлопцем.
Він хотів торгувати, а кляті перси вбили його довірених людей.
Ось і довелось йому півсвіту завойовувати. ;-)).
Октябрь 7th, 2008 at 3:02 pm
2 Ковальов
Сторонникам России напомним: по опросам - Сталин ДО СИХ ПОР для россиян - самый великий герой и вождь.
Пане Ковальов, а чи дуже вас здивує, що в Грузії Сталін - теж великий герой і вождь?
Що ще в 1985 р - тоді сам бачив - (може і зараз стоїть) у Тбілісі височів єдиний в Союзі пам”ятник Сталіну, а на лобовому склі машини у кожного генацвале було його фото?
Октябрь 7th, 2008 at 3:03 pm
США во 2 Мировую обрезала японцам все морские коммуникации для поставок нефти и фактически спровоцировала Хирохито на войну. Дата нападения на Перл-Харбор была известна заранее. Корабли в бухте были намеренно оставлены для уничтожения. В итоге Япония - агрессор, а США закончили войну державой-победителем с колоссальным моральным преимуществом. - Япония уже вела давно войну на континенте именно как агрессор, ее не надо было провоцировать. Насчет подставления своего флота (и моряков) под японский удар - американцы до сих пор ничего не подозревают! Раскройте им глаза, перепишите им учебники истории :-)) я думаю, вам будут благодарны, нельзя такие сведения держать в секрете…
Октябрь 7th, 2008 at 3:06 pm
2 Mikhail
И зачем вы переводите стрелки на японцев?. Речь о Грузии и России. Кстати, не надо лгать, единственный памятник Сталину в Грузии - в Гори, у него на родине…
Октябрь 7th, 2008 at 4:12 pm
Ну… не верю я!
Октябрь 8th, 2008 at 5:52 pm
5+
http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=16646&sn_cat=35
Октябрь 11th, 2008 at 6:06 pm
Утверждать что Россия провоцировала Грузию к нападению - как минимум быть очень недалёким по уму. В Грузии были полторы сотни советников США, думаете они там для выделки шкур и изготовления вина сидели? Ну-ну…
Думаете что США ради дружбы шло на колоссальные издержки, выдёргивая деньги собственных налогоплательщиков для вооружения Грузии и обучения оной?
Если кто то думает что таки Россия планировала всю случившуюся трагедию Осетии - как минимум малограмотные, не умеющие сопоставлять факты, смотрящие через призму проамериканскую..
Октябрь 12th, 2008 at 12:22 pm
Хм… Как раз на эту тему думал, а тут такой пост шикарный, спасибо!
Октябрь 18th, 2008 at 1:27 pm
Хорошо пишешь, подписался на фид
Октябрь 19th, 2008 at 12:30 am
Что-то такое слышал, но не так подробно, а откуда материал брали?
Октябрь 22nd, 2008 at 9:40 am
Не смог удержатся и не сообщить, что у svetiteni.com.ua появился еще один постоянный читатель ;).
Пишите чаще!
Октябрь 23rd, 2008 at 2:14 am
Я конечно, не совсем хорошо разбираюсь в этой теме, мне по душе больше автомобили, но никогда не поздно узнать что-то новенькое ))
Октябрь 29th, 2008 at 5:19 am
TGcXU0 idwgkifyiqjo, [url=http://awdrtilgkhjh.com/]awdrtilgkhjh[/url], [link=http://arixocoiniqt.com/]arixocoiniqt[/link], http://cbwbacwglswm.com/
Ноябрь 1st, 2008 at 10:41 pm
угумс, спасибо за инфу
Ноябрь 4th, 2008 at 11:43 pm
Жду не дождусь пока открою свой блог
Ноябрь 5th, 2008 at 8:18 pm
Текущий день уже прошел. Где конкретика?;-)
Ноябрь 7th, 2008 at 1:28 am
Мне нравятся Ваши посты, заставляет задуматься)
Ноябрь 9th, 2008 at 7:16 pm
Хочу сказать, что это очень не эффективно. Возможно, что со мной кто то не согласится ;)
Ноябрь 11th, 2008 at 10:02 pm
привет. Админчег, видел прикол ? :):D к тебе на сайт можна заходить через яндекс :)
yandex.ru/redir?url=svetiteni.com.ua
Ноябрь 11th, 2008 at 10:03 pm
Здоровеньки Булы. Дружище, видел прикол ? :):D к тебе на сайт можна заходить через яндекс :)
yandex.ru/redir?url=svetiteni.com.ua
Ноябрь 11th, 2008 at 10:03 pm
Доброе Утро. Дружище, видел прикол ? :):D к тебе на сайт можна заходить через яшу :)
yandex.ru/redir?url=svetiteni.com.ua
Ноябрь 11th, 2008 at 10:08 pm
привет. Админ, хочешь прикол ? :):D к тебе на сайт можна заходить через яндекс :)
yandex.ru/redir?url=svetiteni.com.ua
Ноябрь 11th, 2008 at 10:11 pm
Добрый день. Админ, видел прикол ? :):D к тебе на сайт можна заходить через яндекс :)
yandex.ru/redir?url=svetiteni.com.ua
Ноябрь 11th, 2008 at 11:24 pm
привет. Админ, хошь прикол ? :):D к тебе на сайт можна заходить через яшу :)
yandex.ru/redir?url=svetiteni.com.ua
Ноябрь 16th, 2008 at 9:29 pm
если бы вы сами понимали о чем говорите….
Ноябрь 17th, 2008 at 5:46 am
:))))) хорошо пишешь
Ноябрь 17th, 2008 at 9:02 pm
друзья, а как вы думаете, когда наступит дефолт в России ? имхо после нового года :(
Ноябрь 17th, 2008 at 10:30 pm
Дык это ж почти стихи :)
Ноябрь 19th, 2008 at 7:44 pm
Примитивно канешна, но респект за дизайн
Ноябрь 19th, 2008 at 8:20 pm
С какой стати вы настолько эмоциональны?
Ноябрь 20th, 2008 at 6:33 am
А тут автор на комметы вообще не отвечает что ли?
Ноябрь 20th, 2008 at 8:24 pm
Товарищи, почему столько эмоций?
Ноябрь 21st, 2008 at 8:36 pm
Дык это ж просто поэма какая-то! :)
Ноябрь 24th, 2008 at 10:47 pm
Молодец автор, нормальный такой материал получился, хех-хе.
Ноябрь 25th, 2008 at 10:12 pm
Автор, не парься. Все отлично. ДА!
Ноябрь 26th, 2008 at 8:21 pm
Это что тут за бред понаписали?? роботы??
Ноябрь 29th, 2008 at 8:00 am
Много неоднозначных впечатлений от этого сообщения. И поэтому много чего хочется высказать, но, чтобы сберечь свою репутацию, лучше в личку
Декабрь 2nd, 2008 at 8:08 pm
Я не знал что тут такое можно найти. Блоги для меня темный лес.
Декабрь 3rd, 2008 at 5:40 pm
Автору мое почтение, скрасил перерыв на работе. Интересно.
Декабрь 3rd, 2008 at 7:29 pm
Автор, я не могу не поделиться - дал всем друзьям ссылку. :) Спасибо.
Декабрь 3rd, 2008 at 8:58 pm
Автору респект, скрасил перерыв на работе. Занятно
Декабрь 4th, 2008 at 7:44 pm
Тема не раскрыта полностью, но мысль интересная. Пошел гуглить.
Декабрь 14th, 2008 at 8:32 pm
Нет. Все это не так. Я не про беседу, я про ваще. Все доводы - гамно.
Декабрь 15th, 2008 at 4:40 pm
Свистать всех наверх - оратор открыл Америку. Браво браво браво
Декабрь 16th, 2008 at 4:00 am
А можно узнать, у вас дизайн блога шаблонный? Тоже себе такой хочу…
Декабрь 18th, 2008 at 1:11 pm
Чем-то это отдает напеванием свирели в предновогоднюю ночь, чем то похоже на праздникк, чем-то на казино… Ну сами продолжите дальше
Декабрь 19th, 2008 at 1:05 am
Nu kak skazat, ne so vsem soglasen, no v principe normalno
Декабрь 20th, 2008 at 3:47 pm
Свистать всех наверх - оратор открыл Америку. Браво браво браво
Декабрь 21st, 2008 at 9:28 pm
Расскажите вы сами написали или позаимствовали у кого то, если сами то это довольно интересное мнение