“Обком”.Леонид Никулин. Чьи девки на Тверской?

img.jpgПредисловие главного редактора.

Эта статья Леонида Никулина очень характерна: лёгкая, даже весёлая, легко сводит тяжёлые мифы к лёгкому, но не легковесному их разоблачению. Фёдор Шаляпин в своих воспоминаниях замечал, что “чем восточнее - тем тяжелее, злобнее… чем западнее - тем легче и доброжелательнее”. Мне давно хотелось обрисовать классификацию мифов тоталитарного сознания - но у уважаемого Леонида это получилось лучше.

Его и привожу  

Станислав Овчаренко.

 

Предварительные итоги бесконечной информационной войны, которые Украина и отдельные украинцы ведут с особо доброжелательными соседями, пока не радуют. Неприятелю отданы лучшие высоты, с которых нас легко и комфортно обстреливать.

Наши поражения стали не следствием каких-то блестящих информационных блицкригов и спецопераций. Все проще и прозаичней. В нас, словно горохом из детской плевательной трубочки, долго и нудно «пуляли» одними и теми же идеями, фразами и «всем известными истинами». Многие из них были несостоятельны, высосаны из пальца и шиты белыми нитками, но от частого повторения проникли в наши головы и уже стали как бы «очевидными» для большинства.

«Ваши девки на Тверской!», – повторяли нам сто тысяч раз. «Вранье!», – кричали мы вначале. «……», – неловко молчим мы сейчас и пытаемся перевести разговор.

А между тем доказательств Великого Стояния «наших девок на Тверской» как не было, так и нет, кроме туманных ссылок на «знающих», но анонимных ментов. 628641.jpgНо Бог с ними, с доказательствами. Основной пафос обвинения – нищета и моральная низость украинских женщин. Ну, пусть так. А каковы сами обвинители, богатые и нравственные? Что мы увидим, если для эксперимента поочередно введем в поисковой строке Гугла «российские проститутки» и «украинские проститутки» (последнее можно и на украинском языке)? А если «русское порно» и «украинское порно»? А увидим мы вполне предсказуемую картину: украинки по степени своей нищей порочности как-то не слишком сильно отличаются россиянок. Можно и заострить вопрос, а именно: возможно, дело в том, что порочные жительницы Чукотки, Калмыкии, Якутии, народов Поволжья и голодающего Нечерноземья просто претят изысканному вкусу российских мужиков-«интернационалистов»?

Некоторые мифы разоблачаются на виду у всех и с легкостью необыкновенной и способны приносить ни с ____023200506031.jpgчем не сравнимое моральное удовлетворение (см., например, наши рекомендации Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания). Например, стойкое убеждение «армии российских болельщиков» в том, что культивируемый на просторах Евразии вариант старинной английской игры «футбол» добился каких-то недосягаемых высот по сравнению с футболом украинским, киевское «Динамо» развеяло за 180 минут очных встреч с «народным» «Спартаком», причем сделало это в особо извращенной форме. Да и выводящее из себя российских спортивных шовинистов регулярное появление на церемонии получения европейских призов капитана газпромовского «Зенита» Анатолия Тимощука с украинским флагом столь же регулярно напоминает, что совсем недавно украинская сборная была в восьмерке лучших команд ЧМ-2006.

Но не футболом единым жив российский агитпроп. И за 17 лет в умах украинцев очутилась уйма информационных горошин, похожих, скорее, на энцефалитных клещей. Они проникают внутрь незаметно, сидят тихо, и безболезненно отравляют организм. Ниже перечислены только некоторые из них, те, чьи раздувшиеся задницы наиболее нагло торчат снаружи.

490100089c15ed41.jpg1. Украина может быть только объектом мировой политики. А субъектами, вершителями политики могут быть лишь США, ЕС, Китай и «ессесно» Россия. (Эта «теория»не стоит выеденного яйца и годится лишь для разговоров по пьяной лавочке. Кем – объектом или субъектом мировой политики являются богатые Япония, Канада, Австралия. А крохотные Израиль и Палестина? А бедные, но ядерные Иран и Пакистан? А нефтяной, но не различимый на карте Бахрейн? А осуществляющие мощную культурную экспансию Тибет и Ямайка? А, скажем, Куба с Венесуэлой? И как вообще можно отличить объекта и субъекта в современном мире?)

(Эта «теория»не стоит выеденного яйца и годится лишь для разговоров по пьяной лавочке. Кем – объектом или субъектом мировой политики являются богатые Япония, Канада, Австралия. А крохотные Израиль и Палестина? А бедные, но ядерные Иран и Пакистан? А нефтяной, но не различимый на карте Бахрейн? А осуществляющие мощную культурную экспансию Тибет и Ямайка? А, скажем, Куба с Венесуэлой? И как вообще можно отличить объекта и субъекта в современном мире?)

2. У Украины не было государственности (Ну так у России ее тоже почти не было – сначала княжества под присмотром варягов и Золотой Орды, потом Империя, управляемая царями немецкого происхождения, в которую Россия входила на тех же правах, что и Украина, затем СССР, где РСФСР была лишь составной частью)

(Ну так у России ее тоже почти не было – сначала княжества под присмотром варягов и Золотой Орды, потом Империя, управляемая царями немецкого происхождения, в которую Россия входила на тех же правах, что и Украина, затем СССР, где РСФСР была лишь составной частью)

r_m_b26cd4d70e93b3d6c139b4fccd84b9851.png3. У европейцев и украинцев разный менталитет (Смешно вспоминать, но еще несколько лет назад премудрые эксперты утверждали, что в силу разных менталитетов украинцы, в отличие от европейцев, не желают жить в долг, а потому не будут брать кредиты. И где вы теперь, те эксперты, ау!)

(Смешно вспоминать, но еще несколько лет назад премудрые эксперты утверждали, что в силу разных менталитетов украинцы, в отличие от европейцев, не желают жить в долг, а потому не будут брать кредиты. И где вы теперь, те эксперты, ау!)

4. Украинцы что есть силы бегут из страны и выполняют на Западе неквалифицированную работу (Во-первых, основной поток заробитчан пришелся на 90-ые годы. Во-вторых, типичные специальности украинцев за рубежом – строители и нянечки. Если строительство и воспитание подрастающего поколения в какой-то стране считается работой, не требующей квалификации, – то горе той стране! В-третьих, этот тезис как-то противоречит предыдущему – о «несовместимости менталитетов»)

(Во-первых, основной поток заробитчан пришелся на 90-ые годы. Во-вторых, типичные специальности украинцев за рубежом – строители и нянечки. Если строительство и воспитание подрастающего поколения в какой-то стране считается работой, не требующей квалификации, – то горе той стране! В-третьих, этот тезис как-то противоречит предыдущему – о «несовместимости менталитетов»)

1212829901_51.jpg5. Мы нищие, бескультурные и потому никому не нужны в Европе (А такие же замызганные Румыния и Болгария – Европе нужны? Ссылки на то, что Украина слишком велика, не убедительны, – Румыния тоже не девочка)

(А такие же замызганные Румыния и Болгария – Европе нужны? Ссылки на то, что Украина слишком велика, не убедительны, – Румыния тоже не девочка)

6. На Западе изобрели концепцию «Золотого миллиарда». (Это термин, используемый россиянами дабы «козлить» злостный Запад. В качестве эксперимента введите в Гугле «Золотой миллиард» – получите 66000 ссылок. Теперь введите «Gold billion» – и увидите около 1600, а на «Golden billion» – около 400 ссылок. Разница имеется, да?)

(Это термин, используемый россиянами дабы «козлить» злостный Запад. В качестве эксперимента введите в Гугле «Золотой миллиард» – получите 66000 ссылок. Теперь введите «Gold billion» – и увидите около 1600, а на «Golden billion» – около 400 ссылок. Разница имеется, да?)

7. Дряхлые европейские нации вырождаются, а b_989091.jpgмусульманский мир и Китай расцветают. (Европейская цивилизация моложе китайской и, в определенном мере, разумеется, ровесница арабской. А об ее упадке активно говорили и 100 лет назад, еще до расцвета. Снижение же темпов рождаемости наблюдается даже в Африке)

(Европейская цивилизация моложе китайской и, в определенном мере, разумеется, ровесница арабской. А об ее упадке активно говорили и 100 лет назад, еще до расцвета. Снижение же темпов рождаемости наблюдается даже в Африке)

8. США управляет Восточной Европой. (Долгие и мучительные торги США с Польшей и Чехией по поводу ПРО почему-то плохо согласуются с этим утверждением)

(Долгие и мучительные торги США с Польшей и Чехией по поводу ПРО почему-то плохо согласуются с этим утверждением)

9. США управляет Украиной (Ну, и где украинские войска в Ираке, где признание Косово? Где, в конце концов, засилье американского бизнеса?)

(Ну, и где украинские войска в Ираке, где признание Косово? Где, в конце концов, засилье американского бизнеса?)

10. Американцам мы нужны в качестве пушечного мяса (И как вы это себе представляете? При сложившейся в Украине политической ситуации гибель даже одного солдата на «империалистических фронтах» может поставить крест на перспективах любой партии власти. История с одним-единственным погибшим косовским миротворцем тому подтверждение)

(И как вы это себе представляете? При сложившейся в Украине политической ситуации гибель даже одного солдата на «империалистических фронтах» может поставить крест на перспективах любой партии власти. История с одним-единственным погибшим косовским миротворцем тому подтверждение)

11. США воюет из-за нефти (Последние крупные войны США: Корея, Вьетнам, Афганистан, Ирак. Нефть есть лишь в одном из этих четырех государств)

(Последние крупные войны США: Корея, Вьетнам, Афганистан, Ирак. Нефть есть лишь в одном из этих четырех государств)

12. У США убогая культура (Зайдите на http://maps.google.ru/maps . Введите в строку поиска «симфонический оркестр Москва», потом «symphonic orchestra New-York». Затем, для усугубления, «симфонический оркестр Новосибирск», а за ним «symphonic orchestra Detroit». Попробуйте Санкт-Петербург, Вашингтон и т.д. Сравните результаты поиска. Расскажите о них своим близким и друзьям)

(Зайдите на http://maps.google.ru/maps . Введите в строку поиска «симфонический оркестр Москва», потом «symphonic orchestra New-York». Затем, для усугубления, «симфонический оркестр Новосибирск», а за ним «symphonic orchestra Detroit». Попробуйте Санкт-Петербург, Вашингтон и т.д. Сравните результаты поиска. Расскажите о них своим близким и друзьям)

13. Россия представляет угрозу для Украины. («На то и щука, чтоб карась не дремал». Россия – конкурент и мощный раздражитель, заставляющий Украину двигаться, развиваться и не спать в оглоблях)

(«На то и щука, чтоб карась не дремал». Россия – конкурент и мощный раздражитель, заставляющий Украину двигаться, развиваться и не спать в оглоблях)

14. В Украине полный паралич власти (Отнюдь. Просто в Украине господствует власть денег. Очень, заметим, сильный подвид власти. Настоящий же паралич в обществе наступает, когда деньги перестают что-то значить)

(Отнюдь. Просто в Украине господствует власть денег. Очень, заметим, сильный подвид власти. Настоящий же паралич в обществе наступает, когда деньги перестают что-то значить)

15. В Украине правовой беспредел (В Украине применяется другая форма наказания нарушителей – финансовая. Преступник карается путем расставания со своими деньгами в форме взятки. Для некоторых именно это наказание является самым страшным. С другой стороны – термином «Басманное правосудие» характеризуют правовую систему наших северных соседей)

(В Украине применяется другая форма наказания нарушителей – финансовая. Преступник карается путем расставания со своими деньгами в форме взятки. Для некоторых именно это наказание является самым страшным. С другой стороны – термином «Басманное правосудие» характеризуют правовую систему наших северных соседей)

16. Политические разногласия Востока и Запада Украины – это плохо. (Для всех постсоветских стран, задержавшихся в лагере СНГ, характерно скатывание к авторитаризму. Внутренние разногласия Украины – это мощный фактор сдерживания. К тому же с разногласиями как-то веселее)

(Для всех постсоветских стран, задержавшихся в лагере СНГ, характерно скатывание к авторитаризму. Внутренние разногласия Украины – это мощный фактор сдерживания. К тому же с разногласиями как-то веселее)

17. Существует опасность силовых столкновений в украинском обществе (У демографов считается, что эта опасность прямо пропорциональна проценту молодежи в общем составе населения – чем больше в обществе молодежи, тем выше конфликтный потенциал. Украина – возрастная и стареющая страна)

(У демографов считается, что эта опасность прямо пропорциональна проценту молодежи в общем составе населения – чем больше в обществе молодежи, тем выше конфликтный потенциал. Украина – возрастная и стареющая страна)

18. Народ Украины не верит политикам. (Старательно навязываемое мнение; предполагается, что это плохо. Но в какой цивилизованной стране население доверяет политикам? А некоторые несознательные россияне даже Медведева(!) считают подозрительной темной лошадкой!)

(Старательно навязываемое мнение; предполагается, что это плохо. Но в какой цивилизованной стране население доверяет политикам? А некоторые несознательные россияне даже Медведева(!) считают подозрительной темной лошадкой!)

19. Политикам плевать на Украину (Политики – плоть от плоти народа. Народу отнюдь не плевать на государство, просто у людей на первом месте среди приоритетов – собственное благополучие, а Украина находится чуть-чуть ниже. И политики в этом смысле не исключение)

(Политики – плоть от плоти народа. Народу отнюдь не плевать на государство, просто у людей на первом месте среди приоритетов – собственное благополучие, а Украина находится чуть-чуть ниже. И политики в этом смысле не исключение)

20. Экономика в «полуобморочном» состоянии (Если это так, то у нашей экономики очень нетипичные обмороки, при которых рост промышленного производства стабильно выше не только среднеевропейского, но и российского)

(Если это так, то у нашей экономики очень нетипичные обмороки, при которых рост промышленного производства стабильно выше не только среднеевропейского, но и российского)

21. Мы беззащитны перед внешней угрозой (напротив, Украина находится в большей безопасности, чем когда бы-то ни было за последнюю 1000 лет. Достаточно самого поверхностного исторического анализа, чтобы убедиться в этом. В существующих же ныне условиях даже разнесчастная Грузия может спокойно дразнить рассчастливейшую Россию, и отделываться сравнительно легким испугом, который легко лечится внешними финансовыми вливаниями)

(напротив, Украина находится в большей безопасности, чем когда бы-то ни было за последнюю 1000 лет. Достаточно самого поверхностного исторического анализа, чтобы убедиться в этом. В существующих же ныне условиях даже разнесчастная Грузия может спокойно дразнить рассчастливейшую Россию, и отделываться сравнительно легким испугом, который легко лечится внешними финансовыми вливаниями)

22. Мы хитрые и трусоватые (Даже размышлять на подобные темы глупо и унизительно; но в качестве ремарки: экипаж «русской легенды» крейсера Варяг на три четверти состоял из украинцев, что естественно, является ярким образцом их хитрости и трусоватости)

(Даже размышлять на подобные темы глупо и унизительно; но в качестве ремарки: экипаж «русской легенды» крейсера Варяг на три четверти состоял из украинцев, что естественно, является ярким образцом их хитрости и трусоватости)

23. Впереди нас ждут зловещие глобальные изменения (эта страшилка предполагает, что тот устоявшийся мир, который мы все знаем, скоро сильно изменится в худшую сторону и выживут только сильнейшие (обычно это Россия и Китай). На самом деле никакого устоявшегося мира не существует – вспомните, каким он был 10 лет назад. А каким – 20, 30, 40? Мир всегда разный, он непрерывно меняется и в лучшую, и в худшую стороны. Неизменно одно – назойливый шепот «экспертов»: «Впереди нас ждут зловещие глобальные изменения!»)

(эта страшилка предполагает, что тот устоявшийся мир, который мы все знаем, скоро сильно изменится в худшую сторону и выживут только сильнейшие (обычно это Россия и Китай). На самом деле никакого устоявшегося мира не существует – вспомните, каким он был 10 лет назад. А каким – 20, 30, 40? Мир всегда разный, он непрерывно меняется и в лучшую, и в худшую стороны. Неизменно одно – назойливый шепот «экспертов»: «Впереди нас ждут зловещие глобальные изменения!»)

24. Мы можем полагаться только на свои силы (Настаивать на этом можно с одной целью – посеять в людях неуверенность и апатию. Мы окружены не только останками почившей империи, но и вполне доброжелательными странами, в той или иной степени прошедшими наш путь и способными помочь как словом, так и «евром»)

(Настаивать на этом можно с одной целью – посеять в людях неуверенность и апатию. Мы окружены не только останками почившей империи, но и вполне доброжелательными странами, в той или иной степени прошедшими наш путь и способными помочь как словом, так и «евром»)

25. Мы сами виноваты во всех своих бедах (Подобное утверждение – казуистика чистой воды, позволяющая обвинить кого угодно в чем угодно. А отрицающего всегда можно поставить дурацкое положение, уличив в инфантильности, лени и черт знает в чем еще. Истина же, как всегда, посередине – мы сами виновны в доброй половине своих бед).

(Подобное утверждение – казуистика чистой воды, позволяющая обвинить кого угодно в чем угодно. А отрицающего всегда можно поставить дурацкое положение, уличив в инфантильности, лени и черт знает в чем еще. Истина же, как всегда, посередине – мы сами виновны в доброй половине своих бед).

(Подобное утверждение – казуистика чистой воды, позволяющая обвинить кого угодно в чем угодно. А отрицающего всегда можно поставить дурацкое положение, уличив в инфантильности, лени и черт знает в чем еще. Истина же, как всегда, посередине – мы сами виновны в доброй половине своих бед).

Ну, а заключение хотелось бы пожелать всем чего-нибудь хорошего. Будьте счастливы, любите друг друга и не берите дурного в голову. Незачем.

 

Предварительные итоги бесконечной информационной войны, которые Украина и отдельные украинцы ведут с особо доброжелательными соседями, пока не радуют. Неприятелю отданы лучшие высоты, с которых нас легко и комфортно обстреливать.

 

Наши поражения стали не следствием каких-то блестящих информационных блицкригов и спецопераций. Все проще и прозаичней. В нас, словно горохом из детской плевательной трубочки, долго и нудно «пуляли» одними и теми же идеями, фразами и «всем известными истинами». Многие из них были несостоятельны, высосаны из пальца и шиты белыми нитками, но от частого повторения проникли в наши головы и уже стали как бы «очевидными» для большинства.

«Ваши девки на Тверской!», – повторяли нам сто тысяч раз. «Вранье!», – кричали мы вначале. «……», – неловко молчим мы сейчас и пытаемся перевести разговор.

А между тем доказательств Великого Стояния «наших девок на Тверской» как не было, так и нет, кроме туманных ссылок на «знающих», но анонимных ментов. Но Бог с ними, с доказательствами. Основной пафос обвинения – нищета и моральная низость украинских женщин. Ну, пусть так. А каковы сами обвинители, богатые и нравственные? Что мы увидим, если для эксперимента поочередно введем в поисковой строке Гугла «российские проститутки» и «украинские проститутки» (последнее можно и на украинском языке)? А если «русское порно» и «украинское порно»? А увидим мы вполне предсказуемую картину: украинки по степени своей нищей порочности как-то не слишком сильно отличаются россиянок. Можно и заострить вопрос, а именно: возможно, дело в том, что порочные жительницы Чукотки, Калмыкии, Якутии, народов Поволжья и голодающего Нечерноземья просто претят изысканному вкусу российских мужиков-«интернационалистов»?

Некоторые мифы разоблачаются на виду у всех и с легкостью необыкновенной и способны приносить ни с чем не сравнимое моральное удовлетворение (см., например, наши рекомендации Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания). Например, стойкое убеждение «армии российских болельщиков» в том, что культивируемый на просторах Евразии вариант старинной английской игры «футбол» добился каких-то недосягаемых высот по сравнению с футболом украинским, киевское «Динамо» развеяло за 180 минут очных встреч с «народным» «Спартаком», причем сделало это в особо извращенной форме. Да и выводящее из себя российских спортивных шовинистов регулярное появление на церемонии получения европейских призов капитана газпромовского «Зенита» Анатолия Тимощука с украинским флагом столь же регулярно напоминает, что совсем недавно украинская сборная была в восьмерке лучших команд ЧМ-2006.

Но не футболом единым жив российский агитпроп. И за 17 лет в умах украинцев очутилась уйма информационных горошин, похожих, скорее, на энцефалитных клещей. Они проникают внутрь незаметно, сидят тихо, и безболезненно отравляют организм. Ниже перечислены только некоторые из них, те, чьи раздувшиеся задницы наиболее нагло торчат снаружи.

1. Украина может быть только объектом мировой политики. А субъектами, вершителями политики могут быть лишь США, ЕС, Китай и «ессесно» Россия. (Эта «теория»не стоит выеденного яйца и годится лишь для разговоров по пьяной лавочке. Кем – объектом или субъектом мировой политики являются богатые Япония, Канада, Австралия. А крохотные Израиль и Палестина? А бедные, но ядерные Иран и Пакистан? А нефтяной, но не различимый на карте Бахрейн? А осуществляющие мощную культурную экспансию Тибет и Ямайка? А, скажем, Куба с Венесуэлой? И как вообще можно отличить объекта и субъекта в современном мире?)

(Эта «теория»не стоит выеденного яйца и годится лишь для разговоров по пьяной лавочке. Кем – объектом или субъектом мировой политики являются богатые Япония, Канада, Австралия. А крохотные Израиль и Палестина? А бедные, но ядерные Иран и Пакистан? А нефтяной, но не различимый на карте Бахрейн? А осуществляющие мощную культурную экспансию Тибет и Ямайка? А, скажем, Куба с Венесуэлой? И как вообще можно отличить объекта и субъекта в современном мире?)

2. У Украины не было государственности (Ну так у России ее тоже почти не было – сначала княжества под присмотром варягов и Золотой Орды, потом Империя, управляемая царями немецкого происхождения, в которую Россия входила на тех же правах, что и Украина, затем СССР, где РСФСР была лишь составной частью)

(Ну так у России ее тоже почти не было – сначала княжества под присмотром варягов и Золотой Орды, потом Империя, управляемая царями немецкого происхождения, в которую Россия входила на тех же правах, что и Украина, затем СССР, где РСФСР была лишь составной частью)

3. У европейцев и украинцев разный менталитет (Смешно вспоминать, но еще несколько лет назад премудрые эксперты утверждали, что в силу разных менталитетов украинцы, в отличие от европейцев, не желают жить в долг, а потому не будут брать кредиты. И где вы теперь, те эксперты, ау!)

(Смешно вспоминать, но еще несколько лет назад премудрые эксперты утверждали, что в силу разных менталитетов украинцы, в отличие от европейцев, не желают жить в долг, а потому не будут брать кредиты. И где вы теперь, те эксперты, ау!)

4. Украинцы что есть силы бегут из страны и выполняют на Западе неквалифицированную работу (Во-первых, основной поток заробитчан пришелся на 90-ые годы. Во-вторых, типичные специальности украинцев за рубежом – строители и нянечки. Если строительство и воспитание подрастающего поколения в какой-то стране считается работой, не требующей квалификации, – то горе той стране! В-третьих, этот тезис как-то противоречит предыдущему – о «несовместимости менталитетов»)

(Во-первых, основной поток заробитчан пришелся на 90-ые годы. Во-вторых, типичные специальности украинцев за рубежом – строители и нянечки. Если строительство и воспитание подрастающего поколения в какой-то стране считается работой, не требующей квалификации, – то горе той стране! В-третьих, этот тезис как-то противоречит предыдущему – о «несовместимости менталитетов»)

5. Мы нищие, бескультурные и потому никому не нужны в Европе (А такие же замызганные Румыния и Болгария – Европе нужны? Ссылки на то, что Украина слишком велика, не убедительны, – Румыния тоже не девочка)

(А такие же замызганные Румыния и Болгария – Европе нужны? Ссылки на то, что Украина слишком велика, не убедительны, – Румыния тоже не девочка)

6. На Западе изобрели концепцию «Золотого миллиарда». (Это термин, используемый россиянами дабы «козлить» злостный Запад. В качестве эксперимента введите в Гугле «Золотой миллиард» – получите 66000 ссылок. Теперь введите «Gold billion» – и увидите около 1600, а на «Golden billion» – около 400 ссылок. Разница имеется, да?)

(Это термин, используемый россиянами дабы «козлить» злостный Запад. В качестве эксперимента введите в Гугле «Золотой миллиард» – получите 66000 ссылок. Теперь введите «Gold billion» – и увидите около 1600, а на «Golden billion» – около 400 ссылок. Разница имеется, да?)

7. Дряхлые европейские нации вырождаются, а мусульманский мир и Китай расцветают. (Европейская цивилизация моложе китайской и, в определенном мере, разумеется, ровесница арабской. А об ее упадке активно говорили и 100 лет назад, еще до расцвета. Снижение же темпов рождаемости наблюдается даже в Африке)

(Европейская цивилизация моложе китайской и, в определенном мере, разумеется, ровесница арабской. А об ее упадке активно говорили и 100 лет назад, еще до расцвета. Снижение же темпов рождаемости наблюдается даже в Африке)

8. США управляет Восточной Европой. (Долгие и мучительные торги США с Польшей и Чехией по поводу ПРО почему-то плохо согласуются с этим утверждением)

(Долгие и мучительные торги США с Польшей и Чехией по поводу ПРО почему-то плохо согласуются с этим утверждением)

9. США управляет Украиной (Ну, и где украинские войска в Ираке, где признание Косово? Где, в конце концов, засилье американского бизнеса?)

(Ну, и где украинские войска в Ираке, где признание Косово? Где, в конце концов, засилье американского бизнеса?)

10. Американцам мы нужны в качестве пушечного мяса (И как вы это себе представляете? При сложившейся в Украине политической ситуации гибель даже одного солдата на «империалистических фронтах» может поставить крест на перспективах любой партии власти. История с одним-единственным погибшим косовским миротворцем тому подтверждение)

(И как вы это себе представляете? При сложившейся в Украине политической ситуации гибель даже одного солдата на «империалистических фронтах» может поставить крест на перспективах любой партии власти. История с одним-единственным погибшим косовским миротворцем тому подтверждение)

11. США воюет из-за нефти (Последние крупные войны США: Корея, Вьетнам, Афганистан, Ирак. Нефть есть лишь в одном из этих четырех государств)

(Последние крупные войны США: Корея, Вьетнам, Афганистан, Ирак. Нефть есть лишь в одном из этих четырех государств)

12. У США убогая культура (Зайдите на http://maps.google.ru/maps . Введите в строку поиска «симфонический оркестр Москва», потом «symphonic orchestra New-York». Затем, для усугубления, «симфонический оркестр Новосибирск», а за ним «symphonic orchestra Detroit». Попробуйте Санкт-Петербург, Вашингтон и т.д. Сравните результаты поиска. Расскажите о них своим близким и друзьям)

(Зайдите на http://maps.google.ru/maps . Введите в строку поиска «симфонический оркестр Москва», потом «symphonic orchestra New-York». Затем, для усугубления, «симфонический оркестр Новосибирск», а за ним «symphonic orchestra Detroit». Попробуйте Санкт-Петербург, Вашингтон и т.д. Сравните результаты поиска. Расскажите о них своим близким и друзьям)

13. Россия представляет угрозу для Украины. («На то и щука, чтоб карась не дремал». Россия – конкурент и мощный раздражитель, заставляющий Украину двигаться, развиваться и не спать в оглоблях)

(«На то и щука, чтоб карась не дремал». Россия – конкурент и мощный раздражитель, заставляющий Украину двигаться, развиваться и не спать в оглоблях)

14. В Украине полный паралич власти (Отнюдь. Просто в Украине господствует власть денег. Очень, заметим, сильный подвид власти. Настоящий же паралич в обществе наступает, когда деньги перестают что-то значить)

(Отнюдь. Просто в Украине господствует власть денег. Очень, заметим, сильный подвид власти. Настоящий же паралич в обществе наступает, когда деньги перестают что-то значить)

15. В Украине правовой беспредел (В Украине применяется другая форма наказания нарушителей – финансовая. Преступник карается путем расставания со своими деньгами в форме взятки. Для некоторых именно это наказание является самым страшным. С другой стороны – термином «Басманное правосудие» характеризуют правовую систему наших северных соседей)

(В Украине применяется другая форма наказания нарушителей – финансовая. Преступник карается путем расставания со своими деньгами в форме взятки. Для некоторых именно это наказание является самым страшным. С другой стороны – термином «Басманное правосудие» характеризуют правовую систему наших северных соседей)

16. Политические разногласия Востока и Запада Украины – это плохо. (Для всех постсоветских стран, задержавшихся в лагере СНГ, характерно скатывание к авторитаризму. Внутренние разногласия Украины – это мощный фактор сдерживания. К тому же с разногласиями как-то веселее)

(Для всех постсоветских стран, задержавшихся в лагере СНГ, характерно скатывание к авторитаризму. Внутренние разногласия Украины – это мощный фактор сдерживания. К тому же с разногласиями как-то веселее)

17. Существует опасность силовых столкновений в украинском обществе (У демографов считается, что эта опасность прямо пропорциональна проценту молодежи в общем составе населения – чем больше в обществе молодежи, тем выше конфликтный потенциал. Украина – возрастная и стареющая страна)

(У демографов считается, что эта опасность прямо пропорциональна проценту молодежи в общем составе населения – чем больше в обществе молодежи, тем выше конфликтный потенциал. Украина – возрастная и стареющая страна)

18. Народ Украины не верит политикам. (Старательно навязываемое мнение; предполагается, что это плохо. Но в какой цивилизованной стране население доверяет политикам? А некоторые несознательные россияне даже Медведева(!) считают подозрительной темной лошадкой!)

(Старательно навязываемое мнение; предполагается, что это плохо. Но в какой цивилизованной стране население доверяет политикам? А некоторые несознательные россияне даже Медведева(!) считают подозрительной темной лошадкой!)

19. Политикам плевать на Украину (Политики – плоть от плоти народа. Народу отнюдь не плевать на государство, просто у людей на первом месте среди приоритетов – собственное благополучие, а Украина находится чуть-чуть ниже. И политики в этом смысле не исключение)

(Политики – плоть от плоти народа. Народу отнюдь не плевать на государство, просто у людей на первом месте среди приоритетов – собственное благополучие, а Украина находится чуть-чуть ниже. И политики в этом смысле не исключение)

20. Экономика в «полуобморочном» состоянии (Если это так, то у нашей экономики очень нетипичные обмороки, при которых рост промышленного производства стабильно выше не только среднеевропейского, но и российского)

(Если это так, то у нашей экономики очень нетипичные обмороки, при которых рост промышленного производства стабильно выше не только среднеевропейского, но и российского)

21. Мы беззащитны перед внешней угрозой (напротив, Украина находится в большей безопасности, чем когда бы-то ни было за последнюю 1000 лет. Достаточно самого поверхностного исторического анализа, чтобы убедиться в этом. В существующих же ныне условиях даже разнесчастная Грузия может спокойно дразнить рассчастливейшую Россию, и отделываться сравнительно легким испугом, который легко лечится внешними финансовыми вливаниями)

(напротив, Украина находится в большей безопасности, чем когда бы-то ни было за последнюю 1000 лет. Достаточно самого поверхностного исторического анализа, чтобы убедиться в этом. В существующих же ныне условиях даже разнесчастная Грузия может спокойно дразнить рассчастливейшую Россию, и отделываться сравнительно легким испугом, который легко лечится внешними финансовыми вливаниями)

22. Мы хитрые и трусоватые (Даже размышлять на подобные темы глупо и унизительно; но в качестве ремарки: экипаж «русской легенды» крейсера Варяг на три четверти состоял из украинцев, что естественно, является ярким образцом их хитрости и трусоватости)

(Даже размышлять на подобные темы глупо и унизительно; но в качестве ремарки: экипаж «русской легенды» крейсера Варяг на три четверти состоял из украинцев, что естественно, является ярким образцом их хитрости и трусоватости)

23. Впереди нас ждут зловещие глобальные изменения (эта страшилка предполагает, что тот устоявшийся мир, который мы все знаем, скоро сильно изменится в худшую сторону и выживут только сильнейшие (обычно это Россия и Китай). На самом деле никакого устоявшегося мира не существует – вспомните, каким он был 10 лет назад. А каким – 20, 30, 40? Мир всегда разный, он непрерывно меняется и в лучшую, и в худшую стороны. Неизменно одно – назойливый шепот «экспертов»: «Впереди нас ждут зловещие глобальные изменения!»)

(эта страшилка предполагает, что тот устоявшийся мир, который мы все знаем, скоро сильно изменится в худшую сторону и выживут только сильнейшие (обычно это Россия и Китай). На самом деле никакого устоявшегося мира не существует – вспомните, каким он был 10 лет назад. А каким – 20, 30, 40? Мир всегда разный, он непрерывно меняется и в лучшую, и в худшую стороны. Неизменно одно – назойливый шепот «экспертов»: «Впереди нас ждут зловещие глобальные изменения!»)

24. Мы можем полагаться только на свои силы (Настаивать на этом можно с одной целью – посеять в людях неуверенность и апатию. Мы окружены не только останками почившей империи, но и вполне доброжелательными странами, в той или иной степени прошедшими наш путь и способными помочь как словом, так и «евром»)

(Настаивать на этом можно с одной целью – посеять в людях неуверенность и апатию. Мы окружены не только останками почившей империи, но и вполне доброжелательными странами, в той или иной степени прошедшими наш путь и способными помочь как словом, так и «евром»)

25. Мы сами виноваты во всех своих бедах (Подобное утверждение – казуистика чистой воды, позволяющая обвинить кого угодно в чем угодно. А отрицающего всегда можно поставить дурацкое положение, уличив в инфантильности, лени и черт знает в чем еще. Истина же, как всегда, посередине – мы сами виновны в доброй половине своих бед).

(Подобное утверждение – казуистика чистой воды, позволяющая обвинить кого угодно в чем угодно. А отрицающего всегда можно поставить дурацкое положение, уличив в инфантильности, лени и черт знает в чем еще. Истина же, как всегда, посередине – мы сами виновны в доброй половине своих бед).

(Подобное утверждение – казуистика чистой воды, позволяющая обвинить кого угодно в чем угодно. А отрицающего всегда можно поставить дурацкое положение, уличив в инфантильности, лени и черт знает в чем еще. Истина же, как всегда, посередине – мы сами виновны в доброй половине своих бед).

Ну, а заключение хотелось бы пожелать всем чего-нибудь хорошего. Будьте счастливы, любите друг друга и не берите дурного в голову. Незачем.

 

Комментариев 172 to ““Обком”.Леонид Никулин. Чьи девки на Тверской?”

  1. faber Says:

    Сверхоптимизм: сидя в луже, витать в отражённых в ней облаках ))) Не все так плохо в Датском Королевстве если посмотреть, как живут в Зимбабве, Сомали, Гаити, Индии, Монголии, Китае……так ужас-ужас-ужас, в сравнении с ними мы платиновые 40 миллионов, а я так определенно бриллиантовый. Не толстый, а упитанный; не худой, а стройный…. «Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень” ))))))) Безусловно если посмотреть в суть любого из стереотипов, то окажется что по красной площади медведи с балалайками не ходят, французы далеко не столь любвеобильны как об этом говорят и даже наоборот, немцы оказывается не фашисты, а американцы далеко не тупые… Но, стереотипы о народах это не объективное отражение действительности, а скорее передача чувств и эмоций, как хайку.

    Как объяснить в лондонском клубе джентльмену посетившему Россию тот ужас который он там увидел, описывать обгаженые лифты, подъезды, горы мусора, пьяных валяющихся в каждом переулке и свирепость нравов? Да его просто не поймут, потому что джентльмены не представляют обгаженый подъезд, а тезис «запах как в сортире» ничего не скажет. Поэтому джентельмен говорит: «господа, в России такая дикость, что там буквально медведи ходят по улицам, пьяные с балалайками?» Пьяный медведь с балалайкой как бы абсурд, но эмоция передана верно.

    Касательно оптимизма по-украински…. в Украине все есть: леса, горы, реки, поля, нефть, газ, руды, наука, самолеты-ракеты, демократия, люди работящие, ну ВСЕ есть…… и как водится ложка пессимистического дегтя: толку нет …

    Вспоминая мифы Древней Греции и сказки народов мира, готов предложить изобличить Леониду Никулину любой миф и любую сказу на выбор…))))

  2. Петро Says:

    Файно!!
    Я давно вже чекав на подібну статтю. Простий і ефективний спосіб, який використовував шановний автор - інтернет-пошук - дозволяє кожному робити дослідження міфів.
    Є ще багато підлих українофобських міфів, які також потрібно суспільно наявно розкрити як приклади підступної росДержІнформВійни.
    Людина (здорова) на 80% є те, що вона за себе ДУМАЄ. Українці страждають від дуже низької самооцінки. Тому, розвиток України набагато залежить від того, що ми будемо робити з тими підлими міфами. Чи проковтнемо і тихо підемо в російське рабство, чи спростуємо, зрозуміємо своє европейське походження (історію до 1654 р.) і підемо в Европу?

  3. dfn Says:

    А я щось не хочу у Європу! Як пригадаю нашу справжню історію, то де тая Європа? Так, зараз чисто там, хамства немає, так не гадять на вулицях, чемні, охайні, рівень життя високий - ну той що? Уявіть - ми завтра у Європі? І що - Одразу бити на пляжах пивні пляшки припинемо?
    Але ж з іншого боку - як потрапити до австрійців, наприклад, а у них у музичному театрі в гардеробі 50євроцентів беруть за те, щоб верхній одяг здати. І таке в цілому скупердяйство - ой, та хто ж із нас там довго виживе? Уявіть - налити 30 грамів, розвести содовой, а пляшку сховати (для наступного гостя). Та - тут і не питущий задумається - “Та на хріна нам тая європа, особливо німецька чи англоскасонська?” А якщо вони і в нас такі порядки заведуть? ЧОму ми маємо плясати під ту чи ту дуду?
    Давайте почитати з себе - стаття вірна - геть “стереотипи” совкізма-мудізма! Ми ж колись і, дійсно, були попереду Європи всієї. Пригадайте Гийома де Лавасера - як його вражала гостинність та весела вдача тогочасного населення! Ми - весела та щира країна, тільки совкове питання нас трошки зіпсувало…
    Так Будьмо!
    Хай буде!

  4. dfn Says:

    http://observer.sd.org.ua/news.php?id=14707 Можна погоджуватися - можна ні, але сама назва статті мені до вподоби
    “Сидимо на землі, а прогинаємось перед Європою”
    Як-то треба скидати паразитну надбудову над країною…

  5. VY Says:

    вот:
    http://blogs.pravda.com.ua/authors/oliynyk/48c6f262652fe/

    то, что давно необходимо сделать. До тех пор, пока наши “власти” лижут эвропейские задницы — ничего не будет.
    Я назвал нашего президента мразью впервые, когда узнал историю про детский ансамбль и французское консульство. Напомню: дети НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ танцевали под окнами консульства, поскольку какое-то эвропейское быдло без объяснения причин отказывалось выдать ансамблю визы на какой-то конкурс…
    Некоторые скажут — ну и хрен бы с ним, с конкурсом, ушли бы и все тут — однако представьте: детей ПРИГЛАСИЛИ, дети ГОТОВИЛИСЬ, дети МЕЧТАЛИ — и из-за одного посольского дерьма это все рушилось… После нескольких часов танцев визы все-таки выдали, но не в этом дело.

    Нормальный президент в этой ситуации выслал бы консульство из страны в полном составе, в 24 часа. И плевать на международные осложнения. Наше быдло “не заметило”…

    А между тем Украине будет открыта дорога в Эвропу — чего так настойчиво добивается наш уродец — только после того, как Украина покажет адекватную реакцию на эвропейские заморочки. Почему мы должны вводить для них безвизовый режим, а сами должны неделями ждать получения виз? Только адекватные встречные действия заставят бюргеров признать наше право быть равными с ними гражданами.

  6. faber Says:

    «P.S. А вообще-то, конечно, нужно строить дороги и поднимать уровень жизни у нас, не заглядывая в рот разлагающемуся европейскому трупу “

    Ну да, надежды на то когда же загнивающий запад окончательно разложится, будоражит умы уже в течении последних лет 60-ти. Одна загвоздка, запад ну никак не хочет загнивать…. С другой стороны полностью поддерживаю и DFN и VY. Но думаю, что наилучшим образом по данному поводу высказался классик: «Учитесь, читайте, чужого навчайтесь, й свого не цурайтесь». Противопоставление украинской нации, как России, так и Европе, равно как и пошлый подхалимаж, бесперспективны. У нас два противоположных вектора: российский и западный. Но результат и уважение соседей появится только после того как мы начнем уважать друг друга и станем хоть капельку патриотичнее. Российская империя поначалу холуйствовала перед немцами и голландцами, потом перед французами, англичанами, в конечном итоге выбрала собственный, противопоставив себя всему миру ни на кого ни похожий, кровавый путь, потом снова холуйствовала перед американцами и в наши дни Россия снова пытается быть самостоятельной, опять противопоставив себя американцам и снова руки по локоть в крови. Украинская нация, чтобы обрести себя должна для начала выкрестолизоваться, благо точка для этого есть. Кристаллизация пройдет быстрее, если все вокруг будет кипеть от жара наших сердец, а не стынуть холодом безразличия.

  7. Петро Says:

    2 faber
    Дійсно:
    “Украинская нация, чтобы обрести себя должна для начала выкрестолизоваться, благо точка для этого есть. ”

    А оце - підтримаю найбільше:
    “Кристаллизация пройдет быстрее, если все вокруг будет кипеть от жара наших сердец, а не стынуть холодом безразличия. “

  8. Петро Says:

    2 dfn & VY

    Не згоден категорично!
    1) Ми повинні вчитися у Західа! Чи ви думаєте, що навпаки???
    2) Неприємні випадки бувають деколиі у всих. Так що - всі погані?
    3) Европа гарна не так добробутом, як системою функціонування демократії. Навчитися цьому по книжках не можливо, тільки практично, в купі з нашими европейськими друзями.
    4) Немає країн, які можуть жити без друзів. Якщо нашими друзями будуть не західні країни, то які - росії-пвн.кореї-куби-ірани?

  9. VY Says:

    2 Петро

    Ніхто не заперечує необхідність вчитися - тим більше, якщо є чого… Але вчитися — не значить лизати дупу. А саме це роблять наші “керманичі”. Вчитися — значить, переймати краще, що є. В реальності відбувається щось протилежне, починаючи від проковтування (з присмоктуванням) відвертого хамства еврочиновників і закінчуучи іспитами на власному населенні неперевірених медичних препаратів типу вакцини КК. Мої коменти — саме про це.

    Взагалі, міжнародні стосунки звичайно стосуюються на дуже простому правилі “віддзеркалювання”, тобто “як ви з нами, так і ми з вами”, і це в усьому світі вважається прийнятним та справедливим. Грубо кажучи, якщо в вас кидають дохлого пацюка, вам треба відповісти тим самим, або вас не вважатимуть за равноправного партнера, і ви продовжуватимете харчуватись дохлими пацюками.

    Знову, вчитися — не значить принижуватися.

    Щодо демократії — будьласка, згадайте, на протязі якого періоду та демократія вибудовувалася, та якими методами (до речі, автор цього сайту про це вже згадував колись). Тепер Европа забула власний шлях, і намагається вчити нас “гуманізму”. Не вийде, і тому є купа історичних прикладів. Отакоєот.

  10. Петро Says:

    2 VY
    Останній абзац приймаю на 2/3. 1/3 - я не згоден з тезісом “намагається вчити нас “гуманізму”. Не вийде..”. Треба розглядати конкретні випадки. Щось, я впевнений, кажуть вірно.
    Щодо інших абзаців - див., будь ласка, п.п. 2 та 4 мого попереднього коменту.

  11. Петро Says:

    2 VY
    Око за око - “це не наші методи”))
    1) Не дипломатично.
    2) Я ж кажу за ДЕМОКРАТИЧНІ країни, що означає: неадекватні прояви не є державними позіціями, а є лише випадками приватної неадекватної свідомості окремих людин. Тому, ми повинні шукати поважних шляхів урегулювання непоразумінь.

  12. VY Says:

    2 Петро

    Про конкретні випадки — будьласка: десь в році 1995 славна держава Ізраїль, збираючи до гурту всіх іудеїв, натрапила на якесь центральноафриканське плем’я, що сповідувало близьку до іудейської релігію. Жило то плем’я поганенько, тож держава Ізраїль прийняла рішення прилучити його до світової цивілізації та підвищити йому (племені) рівень життя, для чого все плем’я було перевезене до славного міста Ашкелона і розселено у спеціально збудованих багатоповерхівках. Через рік по тому щасливих цивілізованих афроіудеїв прийшлося везти назад, а будинки — довго вичищати (з містером Пропером, чи без нього, то вже невідомо), тому що мешканці не вміли користуватися навідь сходами, не кажучи вже про газ, електрику та каналізацію. Тобто в цивілізованих умовах вони продовжували жити як у тропічному лісі.
    Нічого не нагадує? Історія вчить того, що вона нікого нічого не вчить…

    А щодо пп. 2 і 4 вашого виступу — так хіба хтось стверджує що “всі погані” або що нам друзі непотрібні? Просто є цілком прийнятні для всіх і зрозумілі принципи міжнародних відносин — і треба їх дотримуватися… Крім того, особисто ви будуту дружити з сусідом, який систематично, скажімо, раз на тиждень, підпалює вам двері? Це так, тестове питання…

  13. VY Says:

    Щодо неадекватних проявів окремих персонажів: десь я вичитав таку цікаву думку: демократія, по суті, є потенційно дуже нестабільною конструкцією. Справа в тому, що це є такий собі суспільний договір, і всі члени демократичного суспільства положення цього договору виконують. Як правило, демократія (особливо у сполученні з т.з. гуманізмом) нічого не може вдіяти з тими, хто свідомо порушує цей договір — в неї просто немає ефективних засобів протидії.

  14. Вадик Says:

    Другу покажу, статья просто супер

  15. Петро Says:

    2 VY
    Здається, ми згодні у головному, тільки Ви набагато реактивніші за мене))) Я, правда, також далеко не є флегматиком, але, переборюю це в собі, бо краще бути спокійнішим - все життя тому вчить. Охолонешь, бачишь - не варто було згадувати сильні вислови..)) До речі, мені дуже подобається, що в цілому, наш народ є дуже спокійним за темпераментом. Тільки такі як я псують статистику)))
    Щодо “Як правило, демократія (особливо у сполученні з т.з. гуманізмом) нічого не може вдіяти з тими, хто свідомо порушує цей договір — в неї просто немає ефективних засобів протидії.” - не можу погодитися. Бо інакше країни, які історично не є джерелами демократії - такі як навіть Німеччина та Франція (джералами є лише англосакси та скандінави), не змогли б побудувати стабільні демократії у себе.
    Та й до чого це тут? не зрозумів..))

  16. faber Says:

    Дипломатичні вислови, толерантність і гуманізм годяться для мирних часів. У війні на знищення потрібні рішучі дії і сильні вислови. Різниця лише в оцінці ситуації. Так в 41 році німці вже підходили до Мінську, а комісари все вимагали не піддаватися на провокації та охолонути, сісти подумати, запитати ставку і т.ін.
    Україні стоїть на межі, українська нація за крок від зникнення зі світової мапи, невизнання зазначених тез призводить до сумних наслідків.

    Війна не сумісна з демократичними принципами і нормами. Якщо б в 45 році в Німеччині були б проведені демократичні вибори то владні посади посіли би учорашні нацисти…. Якщо б демократично то в Польщі і прибалтійських країнах було б те саме, що і в Україні зараз. Є Біла гвардія і Червона армія, одні активно впроваджують розстріли інші гуманістично-ліберальні.. Результат відомий кожному. В часи змін необхідні рішучість і сильні слова.

    Зміна еліт без ЧК неможлива. В Україні зміна еліт можлива лише через люстрацію, експропріацію, і тюремні ув’язнення. Якщо не подобаються подібні заходи велком до країн третього світу, займайте місце в трущобах і звикайте до слова “барін”, саме до цього гуманістично-демократичним шляхом ми йдемо, не бачать цього тільки сліпі від народження.

  17. Петро Says:

    2 faber
    Жорсткість у висловах у часи війни повинна бути саме до ворогів (хто є ворогом України, звісно вже й кутятам з курятами), але не до друзів.
    Колчак розстріляв депутатів Учредітельного собранія!! Тобто, не всі білі були лібералами. Дєнікін воював з українськими возвольними силами.. - теж само. Лібералізм амеріканців дав їм найсильнішу країну Др.Св.Війни, найкращу зброю і найефективніші засоби війни. Обмеження громадянства лише патріотично налаштованними мешканцями - як в Латвії та Естонії - це ФАЙНО!!! Але ж вони не відмовилися від демократії!!! Нам також потрібно провести ПЕРЕРЕЄСТРАЦІЮ громадян і проблема п”ятоколонників зніметься водночас! Справа складна: хто, коли, як буде це робити.. Але - необхідна.
    Люстрація тощо - ЗГОДЕН!!! Але, тільки процедурно чисто, з забеспеченням прав людини, щоб не було безвинно покараних! Ніяких ЧК, а тільки так, як це робив пан МакКарті в Амеріці проти комуністичної (радянської) агентури.

  18. faber Says:

    “Гонитва відьом” - образчик демократії, або табори для представників далекого сходу, без пред’явлення звинувачень і між іншим громадян США?. А що значить демократична люстрація або реєстрація? В цих діях немає жодної демократії. Отже Петре за Вашими словами хоч не хоч, а від демократичних принципів іноді доводиться відступати але щоб обгортка була відповідна. Ми ж всі дорослі люди і називаємо речі своїми іменами, можна згадати 30ті роки, тоді всіх по суду, тобто по закону і з визнанням провини, і конституція була надсучасна і найгуманніша і що?.

    Щодо ЧК, не хочете то й не треба, тоді прийде інше ЧК вже по нас, а не ми по них…все просто всі складності лише в голові.

    Щодо Колчака та Дєнікіна – то вони звичайно розстрілювали але мало і без задоволення, розстріл був виключенням, а не повсякденною практикою навідміну від червоних.

    І ще демократії створюють ліпші зразки і живуть краще, тільки от воюють неохоче і без задоволення. Так от США зовсім не демократично налаштовувала своїх громадян до війни показуючи їм пропагандистські фільми і створивши цензуру, і не демократично бомбувала Дрезден і Гамбург….

    Коротше кажучи воювати і згортати демократичні надбання не хоче жодна нормальна людина і демократичні цінності є загальнолюдськими, як любов, свобода, гідність… але іноді треба і зброю до рук брати, і називати речі своїми іменами. На військовому кораблі жоден не буде агітувати керуватися демократичними цінностями от і зараз Україна є військовим кораблем з безліччю дірок і скелями по курсу. Керуйте Петре. Давайте спочатку обговоримо процедуру обрання капітана, а потім важелів противажелів і захисту інтересів кожного, від матроса до трюмних пацюків з подвійним портом приписки. Починаємо обговорення…….

  19. VY Says:

    Ага,
    особливо актуально обговорювати процедуру обрання командирів під час бойових дій, або капітанів — під час шторму…
    Петро, я радий, що ми знайшли спільні точки зору, але, як кажуть у ящику, “не дивіться на Европу крізь рожеві окуляри…”. Не все там просто, оскільки Европейські демократії поступово перетворюються на філії мусульманських країн. Вони інтенсивно колонізуються — і европейці з їх демократичним світоглядом не можуть цьому протидіяти.
    Тобто, збудувати вони збудували, але чи воно втримається — а якщо втримається, то — увага, питання!! — чи демократичними будуть ті заходи, які допоможуть його втримати?

  20. Ковальов Says:

    Хлопці!
    Я може повернемось до “наших” баранів?

    Зверніть увагу, слово НАШИХ, я взяв у лапки, а баранів ні.

    “Зачаровані Ю. Тимошенко” - так би я назвав свою передмову.

    З чого почати? З історії звичайно, тієї яка нічому не вчить.
    “Люби друзі” - це вже давно не звертання Ющенка до загалу, це іронічне прізвисько “корупціонерів”.

    Як тут не пригадати старий анекдот:
    - Абрам, ти був у мене вчора?
    - Був.
    - А у мене 100 доларів зникло.
    - Та як ти міг подумати!..
    - Та ти не хвилюйся: гроші я знайшов, але осадок залишився.

    Не один суд довів, що “люби друзі” нічого не крали.
    Але ж …”осадок залишився”.

    Ну-у, скажете, просто суди теж продажні. Цілковито. Геть усі.

    А, скажемо, лідер КУНу Івченко-мерседес?
    Я сам спочатку повірив “демократичній” пресі.
    А виявилось…пшик. Але ж “осадок …”!

    Я уважно перечитав інтерв’ю Івченка “Українській правді” і зрозумів - будь кого, якщо потрібно, можна оббрехати та облити брудом.
    Цікаво, що Івченку пропонували піар-обслуговування, але він наївно вважав, що сумлінне виконання своєї роботи - найкращий піар.

    У брехняписів, тобто журналістів, існують старі, випробувані методи подачі матеріалу.
    1. Часткова правда: Івченко справді купив мерседес.
    Але мовчимо про те, що купив він не шестисоту модель, а дешевшу. І після того, як продав старий мерседес.
    2. Відверта брехня: про “снігуроньок” на Новий рік.
    3. Брехня-ретро: на “газових” переговорах у Москві Івченко брав з собою перекладача (як український нарком Скрипник на початку ХХ ст.).

    “Якість” брехні не важлива, важлива кількість.

    А хто “ініціював” ці “теми”?
    БЮТ.

    Нема сумнівів, це була брехня в ім’я “спасіння” демократії від олігархів чи якихось інших ворогів України.

    Брехня в ім’я майбутньої правди! - чим не гасло?

    А Івченко, до речі, вмовив КУН не йти на перевибори до Верховної Ради.
    А якби КУН пішов би на вибори, та ще б і одноособово, то вже мали б ми коаліцію: ПР, КПУ, блок Литвина.

    Дисциплінованість фракції БЮТ у Верховній Раді не є державною таємницею.
    Більш того, Юлія Володимирівна свідомо демонструє всім: там де Я, там немає анархії, там військова дисципліна, чіткий порядок.

    Тимошенко звинувачують у диктаторстві?
    Так це ж “тимчасово”.
    Як тільки переможемо всіх ворогів - відразу ж станемо будувати демократію.

    Через диктатуру до свободи! - ще одне гарне гасло.

    Ну і хай закони, за які кворумом проголосували БЮТ та ПР, де в чому не відповідають Конституції України.
    Може “понятія” більш корисні для українського правознавства.
    Та і в Януковича буде чому навчитися. Бо ж - проффесор.

    Більше законів - хороших та різних, менш дивись у Конституцію!

    Та і взагалі, закони пишуть не для людей, а для…виборців!

    От в Ющенка мета добра, але дії погані.
    Тимошенко ж, інколи каже “дипломатично”, нехай ганебно-капітулянтські, але майбутні дії будуть обов’язково гарними.
    Сумніватись у цьому - великий гріх.

    Просто це малоросійська хитрість.
    Там у Москві всі керівники тупуваті.
    Їм у ніжки поклонишся - маєш дешевий газ.
    А якщо вступимо у ШОС, то будь-яку нашу продукцію будуть купувати.
    Навіть гидотну, та за добрі гроші.

    І не слід “напружувати” північних братів.
    Бо образяться.

    Якщо будемо добувати власний газ у Чорному морі - об’явимо війну “братам”.
    Хіба це у наш шлях?

    Навіщо людям знати, що нафтопровід “Дружба” майже порожній, російської нафти просто не вистачає.
    Бо важко буде пояснити недоцільність аверсного напрямку труби Одеса-Броди.

    А виборцю скажемо, що це клятий президент постійно не тих посередників дає.
    Інших шукай!
    Не кабмінівська це справа - енергетична безпека, бо є важливіші справи - дружба з Москвою.
    А “Дружба” - зачекає.

    Ющенко можна послухати, добре каже, але вірити не можна.
    Тимошенко краще не слухати, бо можуть з’явитися сумніви у її божественном походженні.
    В Юлію Володимирівну треба просто вірити.

    І не слід дивуватись, якщо Яворівський, Шкіль та інші проголосують разом з ПР за державність російської мови, за базування російського Чорноморського флоту вже не менш ніж на 100 років.

    Так треба для остаточної перемоги демократії в Україні.

    А там диви, головним нашим гаслом стане, як у Шендеровича:

    Per anus - ad astra!

  21. faber Says:

    Про баранів…

    Ну Івченко хоч із КУН але все-таки “Мерседес”… по-перше пане Ковальов ніяких мерседесів він не продавав бо той Мерседес був в оренді.

    Голова “Нафтогазу України” Олексій Івченко заявляє, що ця держкомпанія купила йому новий автомобіль “Мерседес”, оскільки він звик їздити тільки на останніх моделях.

    http://ua.pravda.com.ua/news/2006/4/10/40779.htm

    “Я їжджу на останніх марках, починаючи від 92-го року. Тоді ще я працював в Івано-Франківську, і в Києві багато хто не знав, що таке “Мерседес”, - пояснив сам Івченко телеканалу НТН.
    “Змінювалось тільки те, що я кожні два роки міняв останню модель “Мерседесу”. І так протягом останніх 15-ти років. І своїм традиціям я зраджувати не буду”, - додав Івченко.
    “Я вважаю, що керівник такого підприємства (”Нафтогаз України”) повинен їздити на самій пристойній і самій дорогій машині”, - сказав Івченко.
    За його словами, придбання машини – “це є мінус капля в морі, яка може вплинути на якийсь фінансовий стан “Нафтогазу”.

    Про яку компанію з дескридетації можна казати після таких слів самого Івченка…. І чому брехня? А тему з перекладачем розкручували Регіонали, а не БЮТ між іншим.

    Загалом так звані національно-патріотичні сили повністю дискредитували себе і обговорювати тут нажаль нічого.

    “Брехня заради правди”
    Цікава теза але чи здатне населення усвідомити правду, як правду можна донести до людей повністю неадекватних і зубожілих. Чи потрібна їм правда чи здатні вони її прийняти і з нею жити. Чи кажемо ми дітям правду: “Мамо чому листя зелене, небо сині, і звідки я взявся” Чому хтось вирішив що повнолітні здатні зрозуміти процеси які відбуваються? “Брехня заради правди?” я б сказав “Брехня як засіб перемоги!”.

    Диктаторство і дисципліна дуже подібні і дуже близькі, головне не переплутати…

    Що до решти то час покаже.

  22. Петро Says:

    2 faber
    Деякі незгоди прийдеться-таки висловити.
    Ну що це таке: “Гонитва відьом” - образчик демократії, або табори для представників далекого сходу, без пред’явлення звинувачень і між іншим громадян США?”? “Образчик”..)) А що там було поганого?? Табори для етнічних японців були, так, але - в часи 2 Св.Війни. Це прикро, і США в цьому каються щоденно. Але ж це тут ні до чого!
    Хоча, загально між нами відносно вимушеной необхідності вольових дій на державному рівні, які можуть не мати законних підстав, немає спору. Це принципово повинно бути чимось на кшталт констітуційної асамблеї. Так?
    Є між нами протиріч щодо здатності демократії вирішувати екстренні складні проблеми. Ось приклад. У. Черчілль одержав від парламенту фактично діктаторські повноваження на часи війни. І був діктатором. Парламент може його контролювати, щоб діктатор був завжди у потрібних межах. Такі метаморфози відбувалися ще в грецьких демократичних полісах, до речі.
    Перереєстрація громадян і люстрація принципово не вимагають процедур, які б протиречили правам людини.
    Я - за самі рішучи дії щодо безпеки України, але, лише за такі, щоб максімально зберегати права людини. Але, на першому місці, безумовно, безпека України! Тому, я проти чк. Я за те, щоб нам допомагали західні країни у цих процесах. Де Ви, пане Маккарті-2? Уелкам, плииз!!!

  23. Петро Says:

    2 VY
    Згоден! Мені жалко европейців, які загралися з імігрантами..

  24. Петро Says:

    2 Ковальов
    Мені приємно, що серед нас є такі прозорі люди! І тут нема іронії.
    Але, я не зрозумів: які дії ЮВТ або її співпартійців дають підстави для підозр? Слова-словами, а дії - це інше.. Може, Ви не об”єктивні тут?

  25. faber Says:

    Як це ні до чого…Каяття є, а табори ні до чого але ж це було не демократично….))))) Диктатор є диктатор і ніякий парламент йому не перепона. Як це люстрація не суперечить правам людини?)))) так можна до чого завгодно добалакатись. Я зрозумів назва ЧК не подобається, добре назвемо їх опричниками, тобто люди які не мають відношення до сьогоднішніх еліт і підпорядковуються виключно одній політичній силі або людині, з метою повного знищення старих еліт.

  26. Петро Says:

    2 faber
    Табори були у війну, а пан МакКарті - у 50-ті роки! Тому й не до чого.
    А що, Черчілль мав шанси перемогти парламент???
    Люстрація не суперечить правам людини, дійсно. Не згодні? Тоді, які права тут страждають?
    Чк - це спроба переробити суспільство за один великий крок. Марна справа! Для реального руху до очищення не потрібні нові структури (”чк”, “опричники”..). А якщо вони потрібні, треба це підкреслити: для чого конкретно, для яких методів роботи, у яких межах (законодавчих, соціально-політичних, термінових, географічних..). А тоді вже можна обговорювати тему.

  27. Ковальов Says:

    Шановний faber!
    Пропоную Вам ретро-інформацію: > http://pravda.com.ua/news/2007/11/9/66605.htm
    Після цього можна поговорити, чи справді “так звані національно-патріотичні сили повністю дискредитували себе “?

    Пане Петро!
    На жаль дії були.
    Теж саме недавнє сінхроннє голосування ПР та БЮТ.
    Такі речі за день не робляться.
    Вочевидь, далі буде…
    І те, що БЮТ всіляко уникав консультацій з НУНС - дуже симптоматично.
    Бо одна така консультація могла “розвалити” всі таємні домовленності БЮТ з ПР (чи їх лідерів).

    А головне, це те, що через брехню до правди не пройдеш.
    Заважати буде тоді ця правда.
    Навіщо брехунам “рвати” серце? Краще брехати і далі.

    Через диктатуру до демократії не можна прийти.

    Той, хто вкусив свіжого м’яса, ніколи не погодиться їсти траву.

    Бо ЗАВЖДИ демократія буде не на часі.
    Народ у нас не готовий. Почекати всім треба, років 1000, а краще 10000.

  28. Евгения Says:

    Интересная заметка.

  29. Петро Says:

    2 Ковальов
    Чи там розберешь, хто першим уникав консультацій і першим почав подвійну гру? Але, те, що наявно: президент з самого початку діяв проти ЮВТ. І хіба не НУНСівці тривало гралися з ПР? Голосування по сітуації колись можливо і з ПР, якщо це - на користь країні. Головне - послідки!

  30. faber Says:

    Я читав наведену Вами статтю ще рік том, перечитав ще раз і тільки більше упевнився в брехливості і нещирості Івченка і в тому, що він таки найняв PR агенцію для покращення власного іміджу, не вийшло. Мені б не хотілося витрачати час на таких осіб як Івченко, занадто вони мені маячать перед очима і занадто добре я знаю походження їх капіталів, методи роботи, моральні якості. Я знаю про їх виключну нещирість, холуйство і барство “успішних людей”.

    Щодо національно-патріотичних партій зазначу лише те що зараз я з жодною з них не хочу мати нічого спільного і більше того волію обходити стороною, аби не заляпатися, від РУХу до Тягнибока з КУНом. Чому послідовний український націоналіст-патріот не хоче мати з ними нічого спільного? Мабуть того що в його очах вони себе дискредитували, чи велике має значення чому?

    Щодо демократії не на часі і завжди, то я з вами повністю згоден. Скоштувавши влади відмовитися від неї майже неможливо, а абсолютна влада – найпотужніший наркотик, що викликає миттєве не зворотне звикання. Але! Диктатура є необхідною умовою для зміни еліт і переходу до сучаснішою і справедливішої форми суспільного договору. Для успіху необхідно дві революції: спочатку революція проти старих еліт, а потім проти самих революціонерів. “Першими революція вбиває своїх дітей”. Диктатура – це як іноземна визвольна армія. Спочатку вона прогоняє загарбників, потім ви проганяєте армію (якщо вийде). Революційні події є необхідною умовою змін в суспільстві інших методів не існує така природа речей. Можна безліч часу затягувати віддаляти у часі революційні події але “Буря грянет” чим пізніше тим набагато сильніше і кровавіше, накопичування конфліктів в суспільстві призведе тільки погіршує стан справ. І запевняю вас що в той день як відбудеться перша зміна еліт, я почну закликати до повалення диктатури чи тої форми яка посяде її місце… Порядок речей змінити не можливо, нажаль чи на щастя .

    PS На теренах України з 1917-1920р. жодної революції ще не відбулося.

  31. faber Says: