Феномен России в политике Украины. Историческое сравнение
1. Такое впечатление, что через более, чем сто лет Россия и Украина поменялись местами. Причём с фотографической точностью «негатив – позитив» по всем линиям развития. Любопытно, что мало, кто обратил внимание на такую яркую противоположность того, что происходило тогда и что происходит сейчас. Это настолько масштабно, что даже кажется искусственным.
«Как нарочно» что называется.
2. Сто лет назад Украина находилась в крайне жалком положении во время и после Октябрьского переворота 1917 – 1921 годов. Украина тогда не стала независимой страной по очень простой причине: в своём большинстве украинцы НЕ хотели этого.
Поэтому, в отличие от Финляндии, Польши, стран Прибалтики в Украине была не национальная, а социальная революция. Руководители и Центральной Рады, и Гетманата, и Директории чувствовали, что на идее национальной независимости далеко не уедешь.
Именно поэтому получилось так, что социалистические Центральная Рада и Директория имели если не опору, то хотя бы сочувствие масс. Но не имели своих управленцев.
Гетманат, наоборот, имел своих управленцев – но не имел опоры в массах. По-настоящему массы не хотели 
воевать ни за одну из сторон. Только Махно удалось привлечь к себе крестьян – и они охотно и помогали, чем могли, и воевали тоже. Но это относится только к Юго-Восточной Украине – Левобережья. На Правобережье Махно опоры не имел – поэтому спешил вернуться обратно на Екатеринославщину.
3. Это я к тому, что региональные отличия – не продукт злой воли Ющенко с Тимошенко или того же Януковича – а исторически унаследованы.
Украина в целом в годы гражданской войны была небоеспособной. Но здесь сильны были традиции народного бунта, а не регулярной государственной армии.
Россия, напротив, в то время была сильна и вооружена как на красной, так и на белой стороне. Центром сопротивления большевикам стал не Киев, а Дон.
4. Но здесь вот что интересно: Когда Пётр Краснов, донской атаман, организовал сопротивление большевикам – то немцы НЕ мешали донским казакам организовать свою армию и воевать против большевиков. Наоборот – союзничали – в сражениях под Батайском и прикрывали от большевиков фронт с запада (со стороны Украины). И снабжали казаков оружием и боеприпасами в войне с большевиками.
А в Украине Центральная Рада НЕ МОГЛА организовать свою национальную армию – такой «аргумент» приводят при описании причин – почему Украина не имела боеспособной армии?
«Немцы не дали».
Полякам дали, финнам – дали, а украинцам – нет? Казаков снабжали оружием, помогали даже живой силой. А Украине – не дали организовать национальную армию?
5. Наши соотечественники не любят вспоминать тот факт, что и Центральная Рада, и Гетманат опирались на чужеземную вооружённую силу – что противопоказано ЛЮБОМУ государству за всю историю человечества.
Не выдерживает критики и тезис о том, что «немцы не дали организовать» национальную армию. Немецкая армия была боеспособной по крайней мере до 8 ноября 1918 года – Ноябрьской революции в Германии, после которой немецкая армия тоже стала небоеспособной, как и российская за год до этого. А ведь гражданская война в Украине продолжалась до ноября 1920 года. И от 9 ноября 1918 года до ноября 1920-го Украине так и не удалось создать национальную армию – когда немцы уже были «вне игры».
6. Украинские национальные силы были не действующей, а страдательной стороной, так как не имели опоры в народе. Город в Украине был НЕ украинским – ни в Киеве, ни в Екатеринославе, ни тем более в Юзовке – современном Донецке.
Решительные и дальновидные люди есть везде и всегда. Весь вопрос в одном: влияют ли они на принятие решений? Были Михновскитй, генерал Греков, Марголин – другие люди, что могли трезво оценивать положение вещей.
Но Украина уникальна тем, что ни национальные силы Центральной Рады, ни Гетманата Павла Скоропадского, ни Директории Петлюры и Винниченко не смогли организовать боеспособную армию и организовать управление по стране, пусть и силами старой царской бюрократии.
7. Центральная Рада была по взглядам антибуржуазной, социалистической. Большевики рассматривались как разновидность социалистической партии – т.е. как товарищи по борьбе за права и свободу пролетариата.
Ну, какая могла быть война с товарищами по социалистической идее?
Логично – не правда ли?
8. Теперь оглянемся на карту того времени: Германия – повержена, Австро-Венгрия – тоже. Англия и Франция – союзники. Братская Россия – под властью социалистической партии, пусть и «специфической».
Вся интрига истории была в том, что НИКТО тогда толком не знал и не догадывался – КАКАЯ жуткая специфика была у большевиков!
Этой интриги и такой специфики хватило с избытком на всё ХХ столетие на весь земной шар. Во всяком случае – членов украинских социалистических партий разного толка – и эсеров, и социал-демократов – можно было понять.
9. Очень немногие тогда понимали – что за ЧЁРНАЯ ДЫРА мировой цивилизации концентрировалась в большевистской диктатуре. То, что сегодня какой-нибудь Олесь Бузина не понимает этого – так это понятно, так как сам выкормыш этой Чёрной Дыры Цивилизации – советского коммунизма.
Так большевистскую диктатуру можно назвать только потому, что она изначально обладала удивительными свойствами, где обыкновенный человеческий здравый смысл не играет никакой роли – только мир искажающих мифов и поток неуправляемых эмоций, умело направляемых большевистскими манипуляторами.
10. Рабочий класс в гражданской войне в Украине участвовал в русле не украинской независимости, а общероссийского большевистского переворота. Не любят наследники национальной идеи вспоминать январское восстание рабочих «Арсенала» против Центральной Рады. Не хотят и вспоминать, что Нестор Махно трактовал Центральную Раду как рассадник украинской антинародной буржуазности.
11. И здесь – трагическая дилемма: махновцы были с народом, но без интеллигенции, в том числе военной. Центральная Рада была интеллигентским творением, но без поддержки народа – как рабочего, так и крестьянского.
Так уж получилось, что украинский буржуазный индивидуализм НЕ был государствообразующим. И не был способен к самозащите. «Средний класс» и в России и в Украине существовал – но ни там, ни там не был способен к защите своего имущества, жизни себя и своих детей.
Ничего похожего на французскую «Национальную Гвардию» ни в России, ни в Украине не создали. Генерал Алексей Будберг в Сибири это ясно отмечал. А пролетариат свою Красную Гвардию имел. Пока её не разоружили… сами большевики руками красноармейцев и чекистов в ходе гражданской войны.
12. Рабочие преимущественно поддерживали власть российских большевиков. И в Киеве, и в других крупных украинских городах.
Крестьяне же не хотели ни национальной независимости от России, ни воевать, ни за ни против большевиков или белых – если они их не касались непосредственно.
Можно смело сказать, что голодомор 1933 года был подготовлен не сопротивлением советской власти в гражданской войне, а своей безучастностью. Равнодушие к судьбе Украины обернулось их физической гибелью через 13 лет после гражданской войны.
13. Между тем в начале ХХ века в России и в Украине был небывалый подъём интеллектуальной культуры – своего рода культурное Возрождение, что ранее пережили страны Западной Европы в ХУ – ХУ11 веках. Но расцвет интеллектуальной культуры был СЛИШКОМ быстрым, что и привело к гибели этого самого культурного Возрождения. Большевики были ТОЖЕ продуктом такого культурного Возрождения – и их демонизм разрушения был зеркальным отражением огромного таланта и гения деятелей культурного возрождения.
Третий закон Ньютона в истории – в чистом виде!
14. Нужно было массовое истребление украинцев и русских, чтобы общая красочная палитра культуры серьёзно потускнела, угасла. Но только после такого многомиллионного истребления людей Украина (как и Россия) стала управляемой как закрытое общество с извращёнными формами человеческого сознания, психики, бытия.
1937 год НИЧЕМ не отличался от остальных лет массового террора. Разница ЛИШЬ в том, что стали истреблять СВОИХ – коммунистов, исполнителей такого террора.
15. Чтобы создать такую античеловеческую Украину – такой террор надо было сознательно поддерживать, как поддерживают огонь в печи. Но любая система имеет циклы своего саморазвития – и циклы исключительной свирепости сменялись оттепелями – от усталости социального материала.
Палачи тоже нуждаются в отдыхе…
16. Теперь перейдём к сегодняшней Украине:
Сейчас – положение прямо противоположное. Система закрытого общества оказалась экономически убыточной и культурно саморазрушительной. Коммунистическая система, как старая кошка, уже не могла переловить всех мышей. Система не могла охватить контролем все стороны жизни людей.
Коммунизм упал САМ.
Теперь упрощённая система украинского общества после 1991 года стала усложняться на глазах. В отличие от начала прошлого века, сейчас
- рабочий класс Украины не играет НИКАКОЙ общественной роли.
- Крестьянство в его традиционном понимании давно уничтожено. колхозники – стали лишь жалким подобием бывших крестьян.
- не стало и интеллигенции в духе «серебряного века» конца Х1Х и начала ХХ века.
«Советская трудовая интеллигенция» - стала уродливым продуктом чёрной дыры цивилизации. И из неё полезли уроды типа Михаила Поплавского, Олеся Бузины или Михаила Леонтьева с Жириновским в России.
17. Кучма удачно сказал: Украина – не Россия.
Здесь и сейчас мы видим: наши роли меняются. Сейчас Украина наконец-то осознала ценность государственной независимости и отрыва от коммунистического наследия.
- Россия ради спасения империи ВОЗВРАЩАЕТСЯ к традициям советского коммунизма с концлагерями и психушками.
- Украина – УХОДИТ ОТ наследия коммунизма.
- Россия идёт в исторический тупик как Наполеон возвращался по уже разорённой дороге.
Если в начале ХХ века средний класс, гражданское общество было пассивным на фоне активности пролетариата, то в начале ХХ1 века - наоборот – очень активен именно средний класс на фоне пассивности и безучастия именно рабочего класса.
18. Украина извлекла уроки из безгосударственной и «безармейской» истории Украины. Именно ПОСЛЕ 1991 года Украина наконец-то обрела государственность, в рамках которой можно и подумать о социальных проблемах того же рабочего класса.
Территориальная целостность Украины укрепляется – у России она накануне распада.
Украина может спастись именно на путях демократии и свободы предпринимательства и вообще творчества – что и делает через множество ошибок и коррупционных преступлений.
Россия СУЖАЕТ сферу приложения сил делового таланта россиян – в пользу нефтегазовых баронов и чекистского режима удержания территории империи.
19. Недавно россияне поставили фильм о трагической истории Византии – переложив всю вину за гибель империи ромеев не на турок-сельджуков, а на… Запад.
Иррационализм существования Российской империи в том, что ИХ СТРАНЕ угрожает китайский феномен и мусульманский фундаментализм на южных границах России. Но РЕЖИМУ опасен именно Запад с его вечными упрёками в недемократизме путинского режима.
Запад – вечный укор московским деспотам в его отсталости и дикости. Но гнев у российских деспотов вызывает не сам Запад, но его подобие - Украина. Так арабские мусульманские фундаменталисты в лице Израиля ненавидят весь Запад.
20. Россия сегодня страстно хочет вернуться в советское вчера. Не в то, что было на самом деле, а в то, что рисуется в ночных снах, мечтах и официальных идеологемах. По опросам общественного мнения россияне готовы отказаться от права выборов, свободы СМИ, предпринимательства. Готовы закрывать глаза на зверства в милиции, ФСБ и армии как бессудной тюрьме.
Украина имеет большой процент российски ориентированного населения на Юге и Востоке Украины. Но и в Центре и на Западе Украины часто не осознают, что путинская Россия – похожа на большевистскую – и готова повторить подвиги Дзержинских или Малют Скуратовых.
21. Нежелание войти в блок НАТО сродни нежеланию Центральной Рады вообще иметь Украинскую национальную армию. До сих пор много украинских граждан НЕ видят основного потенциального противника в путинском политическом режиме России.
Но политическое руководство Украины это видит.
Несмотря на путинских лобби в лице регионалов, коммунистов, витренковцев и прочих русских националистических организаций на территории Украины.
Информирование о необходимости вступления в НАТО как в цивилизационный анклав западной цивилизации надо вести наступательно. Путинской России нужен ПРОВАЛ нашего национального цивилизационного проекта. Только так путинцы сохранят свою империю.
Их интерес не так в собственных успехах, как в нашем историческом поражении.
Само наше существование как независимого государства есть фактор распада Российской империи.
Наш оптимизм и вера в себя – путь к разбитому яйцу и сломанному концу иголки Кащея Бессмертного.
Февраль 15th, 2008 at 8:44 pm
эта “ЧЁРНАЯ ДЫРА мировой цивилизации концентрировалась в большевистской диктатуре” - апофеоз Империи,самой страшной за всю историю человечества!
..кстати,интересный факт, - все Империи “канули в лету” вместе с “конницей” !
в “совдепии” военные конные формирования ликвидированы в 1955-1956 гг,сразу после смерти тирана Сталина.
..что несомненно, - радует.
..хороший знак.
Февраль 16th, 2008 at 1:02 am
Аффтар, прими клистир для снятия напряжения. Кстати, в статье грубая ошибка. Трупы на фото - взяты из статьи французского корреспондента о голоде в Поволжье в 20-е годы.
Для тех, кто и правда интересуется правдивой информацией - могу дать точную ссылку.
А со свидомитами спорить - что козла доить. Бессмысленно и негигиенично.
Февраль 16th, 2008 at 10:31 am
А со DonetskiyBandit спорить - что козла доить. Бессмысленно и негигиенично.
Февраль 16th, 2008 at 7:17 pm
boumerang Says:
так я тут вижу ты первый казёл
Февраль 16th, 2008 at 7:59 pm
boumerang Says - Ты Супер Козёл!
Февраль 16th, 2008 at 8:00 pm
boumerang Says - Мусор! Мусор КГБ - шный!
Февраль 16th, 2008 at 8:33 pm
ЧАМАсамилиеЧАМА - вижуСуперКГБ - шный! казёл Мусор!
Февраль 16th, 2008 at 9:12 pm
не станем забывать, что “кремлевские чекисты” при всей их дрессированости и огромных финансовых ресурсах – персонажи туповатые, неспособные выйти за пределы неких алгоритмов. И самое главное: они во всем видят лишь “происки Запада” и “платных агентов”, не умея понять, что люди могут бороться за Свободу по собственной инициативе и совершенно бесплатно…
Февраль 16th, 2008 at 9:54 pm
От лихо, вже й сюди поприлазили ці москальські виблядки та рафіновані “совки”. От капосні комахи, як ті таргани лізуть і лізуть у всі щилини.
Шановне товариство, самим дієвим засобом, щоб позбутися цього лайна, є режим тотального ігнорування цих закомплексованих збоченців, які репрезентують в своїй особі “оскаженілого хама” (рос. взбесившегося хама), хоча, найліпше, було б їх дустом нагодувати.
Февраль 16th, 2008 at 10:09 pm
…За четыре года до своей смерти великий русский физиолог академик Иван Павлов заявил: “Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека – он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами”.
Февраль 16th, 2008 at 10:21 pm
Шановне свідлме панство! Як казав персонаж “Швейка” Марек, кидатися направо і наліво лайном - не є ознакою великого розуму. До речі, не було написано жодного аргументу супротив, крім примітивної лайки. Мені просто цікаво, чого ви причепилися до Росії? Жаба давить, що їхній президент проводить справді незалежну політику? А якщо ви маєте на увазі свободу як щире і досконале виконання директив Вашингтонського обкому - така “свобода” пса варта.
Ви мені закидаєте дрімучу дурість. Добре. В чому різниця між густиною речовини та питомою вагою? Що таке титрування? Для чого використовується вольтамперометрія?
Відповісте хоч на одне запитання - буде видно, що в ваших мізках хоч щось є.
Февраль 16th, 2008 at 10:56 pm
“Следует вспомнить правила поведения, которых приходится придерживаться при вынужденном общении нормальных людей со шпаной. Одно из них заключается в том, чтобы минимизировать риски встреч, контактов, общения с ее представителями. Другое сводится к неучастию в делах шпаны.”
Февраль 17th, 2008 at 6:36 pm
Автору.
Прочел, наверное треть всего, что есть на сайте. У Вас очень тендециозный подход, очень. Нет ничего положительного в РФ, по Вашим словам вообще и быть не может. Если бы я не жил здесь, пришел бы в ужас. Но действительность отличаеться от того, что Вы пишите, хотя, безусловно со многими фактами я согласен, жаль, правда, что Вы не замечаете того же в Украинской действительности, часто просто зеркальное отражение.
Я был в Украине, в то время, когда разваливался СССР, видел как очень многие украинцы, одущевленные идеей повышения благосостояния голосовали за самостоятельность. Подчеркиваю, я практически не слышал политики, только экономика. Люди все убеждали меня в том, что Украина через 5 лет будет жить как в сказке, что для этого есть все и т.д. Это утверждал и юго-восток то же. Людей манили пряником, пряник не получился. Теперь манят другими обещаниями, ЕС, НАТО и т.д. Я часто бываю в Европе, у очень многих жителей ЕС не вызывает того восторга, который испытывают многие жители Украины, те более вряд ли кроме Сербии и Косово кто туда вступит в ближайшие 20 лет.
Я не украинофоб (родня и друзья там), не кровавая ГБ, не проплаченный журналист, не раб чей то и т.д, я просто вижу, а точнее знаю, процессы, протекающие у Вас и нас не стороны освещения в СМИ. Та грызня в Укр. наверху и тот бардак, с мордобоем не есть еще свобода и демократия. Да у нас много проблем, очень много, но потихоньку решаем. Вы заакцентировались на отд. вещах и подаете их в гипертрофированном виде, прямо страшилки идут сплошные. По многим фактам я бы мог привести достаточно арг. возражения, но я не писатель, печатаю медленно. Я посмотрел с чьей помощью издаеться сайт, мысли навевает. Цель вашей деятельности какая в итоге?
Почту указал, ответ приму со вниманием
Февраль 17th, 2008 at 6:59 pm
Андрею Москвичу:
Да не тратьте вы силы на убеждение этих уродов.И не надо перед ними оправдываться, все равно все несогласные с ними - бандиты, КГБшники, и тд и тп. К сожалению, с ЭТИМИ нормальная дискуссия просто невозможна. Полная ассоциация - рыжие мартышки. которые швыряются пометом и банановыми шкурками. Если Вас интересует более-менее взвешенная информация по Украине - зайдите на сайт from-ua.com. А эту помойку оставьте поклонникам демшизы. Нодо ж им между собой поделиться наболевшим? Если вы и правда москвич - привет Москве!
Февраль 17th, 2008 at 9:44 pm
Спасибо Вам DonetskiyBandiТ!
Наверное вы правы, на Форум захожу, читаю всегда, пишу редко, ник тот же. Ответы оппонентов страдают очень слабой аргументацией и большим количеством переходом на личности. Я понимаю, вера сильнее разума, но что то кроме нелюбви к РФ должно и еще объединять нацию. Я не советую, не имею право, только спрашиваю, что дпльше то. Европа старая не в восторге от новых членов, больше не нужны, не прокормят. Почитал и там байки, но на форуме все таки люди пытаються аргументировать, здесь прямо ужас, если бы не указано, что Россия не поверил бы, что о нас. Пример зомбирования, или комплекс неполноценности, не знаю, что больше. Кто выйграл от разрушения интеграий 2 х экономик, кому было это выгодно? Свобода начинаеться минимум тогда, когда утром встаешь и не надо думать о том, чем вечером кормить ребенка. Ссылки на размер зарплаты где то в Европе, неправомерны, сравнивать можно только количество потребления товаров и услуг.
Я правда москвич, живу в центре, в донецком регионе раньше бывал часто (Сев. Донецк в основном)
2 нед. назад выпуском собирались 2 чел из Украины подъезжало, учились вместе.
С уважением
Февраль 17th, 2008 at 11:57 pm
Что-то расслабились, так сразу сколько гнид промосковских налезло. Один нас всех уродами назвал. А другой ему за это спасибо сказал. Сказка! Потом будут рассказывать про братские чувства.
Февраль 18th, 2008 at 12:22 am
Ну не всех уродами назвали положим, и не все московские и российские положим налезли. Ну а я не знаю, что Вам говорить (ругаться ниже моего достоинства), если не зная меня лично употребляете такие слова. Может и прав человек донецкий, подумайте на досуге, да и вообще думайте чаще, для начала хотя бы раз в неделю, 2 не надо, сразу напрягаться вредно. Адью, европеец корректный….
Февраль 18th, 2008 at 11:49 am
Два тезиса:
1. Мне не удается увидеть, что Россия, на грани распада. Скорее наоборот, после встряски в 90-е она становится международным игроком вокруг которого начинают вращаться всевозможные сателиты.
2. “До сих пор много украинских граждан НЕ видят основного потенциального противника в путинском политическом режиме России..” зато режим уже видит в авторе сайта и самом сайте реального противника.
Мої щирі вітання пане Станіславе, активна діяльність вже двох дописувачив в чині не меньше за майорів з претензієй на інтелектуальність, а подекуди і іронію це незаперечний факт визнання Вашої роботи.
Февраль 18th, 2008 at 11:54 am
DonetskiyBandit - не понимаю Вашего сожаления о невозможности норальной дискуссии. То есть Вы считаете нормальным обозвать уродами, а потом сожалеть, что не с кем подискутировать? Ну, значит, тогда я точно рыжая мартышка … и далее по тексту.
Андрей Москвич - “…Я часто бываю в Европе, у очень многих жителей ЕС не вызывает того восторга…”. :) Ну это не серьезно. Вы что, соцопрос проводили? Одни очень, другие не очень, это нормально. Вот если бы было наоборот, тогда точно не нормально.
“…Свобода начинаеться минимум тогда, когда утром встаешь и не надо думать о том, чем вечером кормить ребенка…” Ну, это для кого как. Для Вас значит так, а для меня это всего лишь свобода “жвачки”, не более. Если для Вас такой степени свободы достаточно, я рад за Вас, это Ваш выбор, ничего не имею против, только не надо его примерять ко всем.
Февраль 18th, 2008 at 12:32 pm
«Хотите подарить людям свободу? А что они с ней будут делать? “
“Я тоже, бывало, отца закладывал… Но — письменно! А вы сейчас глубже идёте, с разговорами! Эх, молодёжь у нас! Такая молодёжь!”
“У нас тут тоже был один. По молодости шалил, думал… Потом поумнел — соображать начал”
Февраль 18th, 2008 at 4:15 pm
DonetskiyBandit (Февраль 16th, 2008 at 10:21 pm) Says:
“Ви мені закидаєте дрімучу дурість. Добре. В чому різниця між густиною речовини та питомою вагою? Що таке титрування? Для чого використовується вольтамперометрія?”
Оце і є “дрімуча дурість” - коли людина як доказ своїх розумових здібностей вихваляється тим, що займається вольтамперометрією! Шановний, я за освітою фізик, серед знайомих електрохіміків (вгадав щодо Вас?), яким я розробляв мікроконтролерні потенціостати-гальваностати (програмування і електроніка - додаткові спеціальності) є люди різних політичних поглядів, проте в порядних наукових колах нікому і в голову не прийде вихвалятися своїми спеціальними знаннями :))
Февраль 18th, 2008 at 10:55 pm
To dark ray
возражение в принципе принимаю. Да только - вы под норальной имели в виду нормальную или оральную дискуссию? В смысле поорать друг на друга? Если нет, то отчего ж не поспорить…
отвечу за Андрея Москвича - он. наверно. не дочитал. Да, свободы жвачки нормальному человеку мало. Человеку нужно много свобод. Например, свобода выбора работы по душе, и чтобы эта работа давала средства на достойную жизнь. Право на книгу или фильм на родном языке без идиотских субтитров корявого перевода. (Боже, где ты. советская школа украинских переводчиков?). Свобода гордиться своей страной. Можете вспомнить хоть какое-то по-настоящему важное достижение Украины за последние годы? Я, к сожалению, нет. И между прочим, в России с развитием производства и науки у людей реально появляется больше свободы, чем в Украине. Посудите сами. Наука на Украине в загоне, средний возраст в Академии и НИИ - за 60. есть ли будущее при такой системе? Чем хвастаетесь, какой свободой? Объясните, нормальные доводы я приму.
to Yuri_D
А я и не думал хвастаться специальными знаниями. Просто было любопытно, попадутся ли среди всей этой демшизы не просто вшивые интеллигенты, а люди с профессией. Вы занимаетесь хорошим делом - дай вам Бог здоровья! Только, к сожалению, моя специальность уже не связана с электрохимией. Кстати, в отличие от предыдущих оппонентов, вы достойно и без хамства держите дискуссию.
Февраль 19th, 2008 at 1:10 am
“Кстати, в отличие от предыдущих оппонентов, вы достойно и без хамства держите дискуссию”.
Вот с этого начал т.н. Донецкий бандит:
“Аффтар, прими клистир для снятия напряжения”.
Ну а потом “свидомиты”, “уроды”, “демшиза” и “вшивая интеллигенция”.
Это не хамство, наверное. Он ждал корректности!
Пан Овчаренко вообще читает дискусси? Следовало бы вычистить ветку, а этих непрошенных гостей забанить. Единственный приличный сайт, где украинцы могут пообсуждать свои проблемы, так и сюда начали захаживать. А для них есть форумы газеты “Сегодня”, 2000, да и ФУП тоже клоака подходящая.
Февраль 19th, 2008 at 10:08 am
2 Oles Boyan Колись півтора року тому пан Овчаренко пояснював, що цей сайт не стільки для українців скільки для громадян які в більшості своєї проживають в східних та південних областях, тому і сайт російською. Якщо позбавити DonetskiyBandit (ів) можливості висловлювати свої епісталярні знахідки то в них зникне стимул відвідувати сайт, а від цього програє справа. Нехай собі пишуть, адекватна людина читаючи коментарі свої висновки зробить, неадекватній вже нічого не допоможе, ну окрім батога і стайні :-)
Февраль 19th, 2008 at 1:42 pm
DonetskiyBandit Says
Хм, в общем то это была опечатка. Естественно, нормальную.
Насчет работы и достойной жизни. Как мне кажется, эти свободы человек (личность) должен создавать (добывать, бороться) сам для себя, а не ждать, что это для него обеспечат, государство ли или кот-то иной. Личное дело каждого, плыть по течению или нет.
“Право … на родном языке”. Это, как я понимаю, про русский. Не знаю, как Вам, но мне никто не мешает читать книги и смотреть фильмы на русском. Тем более, что зачастую (правда не всегда) украинская озвучка более полная, чем на русском (имхо). Да и вообще эта проблема надуманная (опять же, на мой взгляд). В России (раз тут о ней постоянно идет речь), проживает немало украинцев, да и др. народов, но как-то там проблема языков так не стоит (украинского так уж точно).
“Свобода гордиться своей страной”. Я не горжусь ей, я ее люблю, какая бы она не была, просто за то, что она есть. А моя гордость за нее это производная от моей любви и не зависит от того, кто в НИИ протирает штаны, 60-летние старперы или подающие надежды молодые ученые. Звучит, конечно, пафосно, но что делать, если так думаю.
P.S: ни коим образом не хотел обидеть сотрудников НИИ разных возрастов. :)
Февраль 19th, 2008 at 11:33 pm
2 faber
я не мав на увазі етнічних українців. Я під українцями розумію тих, хто усвідомлює себе уркаїнцем, має прагнення повернути мову якщо не собі, то своїм дітям та онукам. А такі начеб-то донецькі начеб-то бандити, а особливо перевертні, що до Москви перестрибнули свого часу, а зараз нас повчаюсь як той селюк, що до міста збіг та у відпусці перед односельчанами вихваляється, що вже міський та на мові вже не балакає, ніколи не перетворяться на українців,а громадянство, якщо воно в них є, є лише пустим звуком, просто папірцем зі світлиною. Громадянство накладає обв”язки. В тому числі і боронити свою батьківщину. А які з них воїни, воїни України,якщо вони добровільно служать іншій державі. Для тиках вже не сайти треба писати, а судові вироки та акти про їх виконання.
Февраль 20th, 2008 at 10:19 am
2Oles Boyan
Повністю згоден з Вами і повністю поділяю Ваші тези, але поки до вироків не дійшло, а робить щось треба, то можна і сайти писати. Є істина, яка зрозуміла будь якій людині наділеній здоровим глуздом але хтось повинен оголисити на загал, що король голий.
Февраль 20th, 2008 at 9:31 pm
2 faber,
треба писати сайти російською для російськомовних жителів України. Серед них багато стихійних чи потенційних патріотів. Не можна їх втрачати. Але це не суперечить тому, що тих двох вилупків, що тут нас облаяли можна було б забанити.
Февраль 20th, 2008 at 11:38 pm
To dark ray
“Право … на родном языке”. Это, как я понимаю, про русский. Не знаю, как Вам, но мне никто не мешает читать книги и смотреть фильмы на русском. Тем более, что зачастую (правда не всегда) украинская озвучка более полная, чем на русском (имхо). Да и вообще эта проблема надуманная (опять же, на мой взгляд).
Не больно она надуманная, по-моему. Наступление на русский идет постоянно, запрет фильмов на русском - это просто пробный шар. Стерпят или нет? Вопрос.
А вообще, мы сильно отошли от темы. С чего начался конфликт на сайте? Я элементарно объявил автора лжецом. В основной статье выставлена фотография, подписанная как документ жертв голодомора в Харькове в 1933 году. Это фото было сделано миссией Ф.Нансена, великого полярного исследователя в 1921 году при описании голода в Поволжье! Хотите ссылку? Пожалуйста: ru.wikipedia.org/wiki/голод в Поволжье. Фото было сделано в г. Бузулук на реке Самара.
По-вашему, печатать фальшивые подписи к фотографиям - это отстаивать дело демократии? Представьте, что то же фото появилось где-то на российском сайте с подписью “жертвы бандеровского террора”. Это лично вам понравилось бы или нет?
И о свободе. Я тоже люблю свою страну. Но я не думаю, что если отгородить Украину от России железным занавесом, как того хочет большинство моих оппонентов, то на Украине будет больше свободы.
Февраль 21st, 2008 at 11:07 am
2Oles Boyan,
ці вилупки є живим свідченням правоти автора про азіатсько-дикунську сутність режиму та його поплічників. Навіщо банити, краще попередження написати: “обережно на сайті войовничі хами”. Пам’ятаю в зоопарку на клітці з мавпами є оголошення: “Обережно мавпи кидаються лайном”… тут така сама ситуація:-)
Февраль 21st, 2008 at 11:38 am
Надо сказать, я с большим удивлением недавно обнаружил, что абсолютно противоположные по своим взглядам мыслители приходят к единому мнению: ментальность россиян, взаимоотношений народа и элиты, место спецслужб в общественной жизни - характерны даже не для воюющей, а для оккупированной страны”, - считает Ходорковский.
По его словам, со времени татаро-монгольского нашествия население страны смирилось с тем, что “власть ничем людям не обязана, никаких соглашений со своим народом не заключает и собирает не налоги на общие цели, а дань, за которую отчитываться не обязана”. Экс-глава ЮКОСа назвал это многовековой традицией. “Свободолюбивые люди пытались действовать по-разному: вливались в элиту, уходили на Восток, на Запад, на Север, но в умонастроениях большинства от этого почти ничего не менялось”, - считает Ходорковский.
По его словам, в силу исторических причин российскому народу свойственен “даже не индивидуализм, а антиколлективизм, т.е. неумение и нежелание объединять усилия для решения общих задач без руководящего воздействия власти”.
“Сегодня, в нынешнем прозрачном информационном мире, культурная среда, приоритеты людей, их навыки в общественной жизни могут изменить жизнь (сделать ее добрее) не за многие десятилетия и века (которых у нас нет), а за годы. Пусть и за столь длинные годы… А значит, у России есть надежда”, - считает Ходорковский.
Февраль 21st, 2008 at 2:22 pm
DonetskiyBandit
“…печатать фальшивые подписи к фотографиям - это отстаивать дело демократии?” - безусловно нет. Хотя для меня wikipedia.org не есть уж таким авторитетным источником. Интернет, знаете ли.:) (при этом не оправдываю такие вещи. А на этом ресурсе, как мне кажется, фотки “тыкаются” так, “шоб було”). Но скажите мне, что бы изменилось, если бы автор “ткнул” фотку, например отсюда, uk.wikipedia.org/wiki/Голодомор_в_Україні_1932—1933, например, вот эту uk.wikipedia.org/wiki/Зображення:GolodomorKharkiv.jpg?
Кстати, подпись под фоткой не авторская. Но в любом случае, автору не зачет.
Относительно русского языка, кино и всего остального. Тема большая, но вкратце как я ее вижу. Для меня логично, что в России кино демонстрируется на русском, в Германии на немецком, а в Польше на польском. Почему Украина должна быть исключением? Собственно, а почему только русский, в Украине проживает много национальностей. Почему не польский, венгерский или любой другой, по желанию? И почему “…наступление на русский…”, а не возвращение украинского?
И я против “железных занавесов” с Россией (и не с Россией, только кто отгораживается?), я в принципе против всяких “занавесов”. А Ваши оппоненты, скорее, хотят уйти от тотального влияния России, а быть ближе к З.Европе.
Февраль 22nd, 2008 at 11:06 pm
чудовий Кліп про УПА:
http://rapidshare.com/files/75115508/UPA_65rokiv.avi.html
Февраль 25th, 2008 at 11:07 am
Уважаемый автор! Такие публикации очень полезны. Будят мысль, как известный “Колокол”…
Меня волнует вопрос о ментальном отличии украинцев от русских. В частности, помогите ответить - распространяется ли на большинство этнических украинцев знаменитое суждение Чаадаева о русских:”Человеку свойственно теряться, когда он не находит способа привести себя в связь с тем, что ему предшествует, и с тем, что за ним следует. Он лишается тогда всякой твёрдости, всякой уверенности. Не руководимый чувством непрерывности, он видит себя заблудившимся в мире. Такие растерянные люди встречаются во всех странах, у нас же это общая черта. В наших головах нет ничего общего; все в них индивидуально, все шатко и неполно”. Философ с горечью выносит свой скандально известный приговор России:”…раскинувшись между двух великих делений мира, между Востоком и Западом, опираясь одним локтем на Китай другим на Германию, мы должны бы были сочетать в себе два великих начала духовной природы - воображение и разум - и объединить в нашей цивилизации историю всего земного шара. Не эту роль предоставило нам провидение. Оказывая нам в своем благодетельном воздействии…оно предоставило нас всецело самим себе, не пожелало ни в чем вмешиваться в наши дела, не пожелало ничему нас научить. Опыт времён для нас не существует. Века и поколения протекли для нас бесплодно. Одинокие в мире, мы миру ничего не дали, ничего у мира не взяли. Мы не внесли в массу человеческих идей ни одной мысли, ни в чем не содействовали движению вперед человеческого разума, а все, что досталось нам от этого движения, мы исказили…”